Постановление ВХСУ относительно незаконности валютных кредитов

[justice]

о какой свободе данного договора они говорят, если ст. 193 говорит о том что он может вчинятись лишь в порядке установленном законом.

Совсем зарвались. Так и ст.192ч.2 туда же.

славные зеленые банкноты очевидно печатает наш НБУ.

5 с + ... даже добавить нечего!

[justice]

кстати, Нэймлэсс, одинн момент только смущает в Вашей позиции ("Таки не нада индивидуалка для банка для выдачи кредита. А пункт Г - нада для НАС. Но он не нада, т.к. операция не разрешена. Вот моя позиция")... но это так, к слову... по-поводу того что не написано прямо что нельзя, но всё равно нельзя... в Украине действует законодательство, согласно которому: разрешено всё что не запрещено.. хотя, возможно, я вас неправильно понял.

[samuraj]

Млін, коли в реєстрі мотивувальна частина рішення починається з фрази: "Відповідно до ст. ст.626 та 627 ЦК України договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов”язків.

Сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з врахуванням вимог цього кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості". - дальше стає нецікаво читати.

ІМХО - наша система (читай - банки, суди, держава) системно не дозволить визнати такі договори недійсними, будь вони сто раз незаконні. Тому що прийдеться визнавати ВСІ!!!! А тільки валютних іпотечних на суму екв-ну 80 млрд. грн.

Удаваними, істотна зміна обставин, - шансів чуть більше, бо не так шумно, таких позовів менше і вони більш індивідуальні.

Зараз збираюся писати позов по вал. кредиту на купівлю а/м в автосалоні, ясно за гривні, де в кредитному договорі навіть гривневого еквіваленту нема.

Напишу від позичальника - про удаваність, а від поручителя - про недійсність. Кредит великий (тачка крута), платиться. Клаєнт шугається пункту про дострокове повернення у разі подання позову про недійсність договру в цілому або частині, але думаю, що відіб"ю цей пункт за захистом споживачів.

Принцип римського права "Нехай все рушиться, але закон повинен торжествувати!" - для України не писаний. А жаль. Кап. доцільність пермагає соц. законність.

[Antonina]

кстати, Нэймлэсс, одинн момент только смущает в Вашей позиции ("Таки не нада индивидуалка для банка для выдачи кредита. А пункт Г - нада для НАС. Но он не нада, т.к. операция не разрешена. Вот моя позиция")... но это так, к слову... по-поводу того что не написано прямо что нельзя, но всё равно нельзя... в Украине действует законодательство, согласно которому: разрешено всё что не запрещено.. хотя, возможно, я вас неправильно понял.

Читайте п.2ст.192 и ст.193: запрещено все, что не разрешено, а ненаоборот. Это касается именно иностранной валюты.

[Antonina]

ІМХО - наша система (читай - банки, суди, держава) системно не дозволить визнати такі договори недійсними, будь вони сто раз незаконні. Тому що прийдеться визнавати ВСІ!!!! А тільки валютних іпотечних на суму екв-ну 80 млрд. грн.

Зараз збираюся писати позов по вал. кредиту на купівлю а/м в автосалоні, ясно за гривні, де в кредитному договорі навіть гривневого еквіваленту нема.

......Кап. доцільність пермагає соц. законність.

Нельзя так рассуждать...это путь в никуда. Что вы заемщикам прикажете делать?! смирится, что их банки, суды как лохов разводят?!отдать имущество опустив голову и идти бомжевать?! не знаю кто как, а от меня они хрена лысого получат :angry: я настроена решительно...а то так и себя перестанем уважать...А детям своим, что скажем?! мы лохи, а вы дети лохов?!

[nameless]

Ну.... "нова влада" делает успехи....

-поднять пернсионный возраст

-увеличить налоги

-увеличить комунальные платежи

-отменить сорания и митинги

"Вэлком" - свобода

А ещё везде доценких садят на места.

Так чтоя даже незнаю, что делать заёмщикам.

Гарант на них забил.

Минюст выражает позицию - "всё ок"

СБУ пишет - ничё не знаю, направляю в НБУ

Прокуратура пишет - напрвляю в НБУ

НБУ пишет - свобода договора.

Ляпота

[nameless]

кстати, Нэймлэсс, одинн момент только смущает в Вашей позиции ("Таки не нада индивидуалка для банка для выдачи кредита. А пункт Г - нада для НАС. Но он не нада, т.к. операция не разрешена. Вот моя позиция")... но это так, к слову... по-поводу того что не написано прямо что нельзя, но всё равно нельзя... в Украине действует законодательство, согласно которому: разрешено всё что не запрещено.. хотя, возможно, я вас неправильно понял.

Ну... в Украине действует (?) законодательство. Точка.

В нашем случае оно говорит - нюхать, трогать, сварачивать в трубочку, дарить, продавать, передавать в кредит НЕ гривну - только в сулчае и в порядке предусмотренном законом. Есть закон, разрешающий валютные операции. Там есть перечень операций. Есть постановы описывающие порядок.

Во всём валютном законодательстве и во псех постановах НЕ разрешено выдавать потребительские кредиты в валюте гражданам для покупки товаров в украине.

Соответственно такая операция НЕ разрешена, а значит - запрещена, т.к. норма ст.92 КУ, 192,533 ЦК, 198 ХК, устанваливает - можно=если разрешено законом. Если НЕ разрешено=НЕ можно.

[vekt]

не знаю кто как,

Тем, кто читает форум. Сходите в ближайший суд и посмотрите списки рассматриваемых дел. Они там на стене. И сами сделайте вывод - разрушится ли на самом деле эта банковская система и чем на самом деле деле грозит стране и системе ваш иск. Присоединяйтесь к моему мнению - никто и ничего не заметит. Количество исков к заемщикам - очень много. Исков к банкам - если математически, то есть чуть-чуть, но фактически так мало, что - нет.

[Владимир В.]

Млин... Мягко сказано.

Банк Вважав, що посилання суду про необхідність одержання індивідуальних ліцензій сторонами оспорюваного кредитного договору для використання іноземної валюти на території України як засобу платежу, є необґрунтованим.

Из решения апелляции : "поскольку Положение о порядке выдачи банкам банковских лицензий, письменных разрешений и лицензий на выполнение отдельных операций, утвержденное постановлением Правления Национального банка Украины от 17.07. 2001 года № 275, на которое ссылается районный суд при принятии обжалуемого решения, не предусматривает выдачи индивидуальной лицензии на право осуществлять отдельную банковскую операцию с иностранной валютой при кредитовании резидента и разрешения на осуществление его валютного кредитования."

Согласен. Для такой операции не предусмотрена индивидуалка, т.к. такая операция НЕ разрешена вообще.

А Эти "засранцы" пошли по принципу - НИГДЕ не написанно, что для такой операции нада индивидуалка, и не написанно в постанове 275, и не написанно в ЗУ "про банки и банковскую деятельсность." - значит такую лицензию не нужно получть. А значит - Отменить решение.

И верно - решение то - по индивидуалке, и по том, что она нада для ВЫДАЧИ.

Про пункт "Г" там никто не "кашлял".

Владимир, теперь вы понимаете, о чём-я? Таки не нада индивидуалка для банка для выдачи кредита. А пункт Г - нада для НАС. Но он не нада, т.к. операция не разрешена. Вот моя позиция.

При этом, они ссылаются на Банковскую лицензию и на Письменное разрешение НБУ, как на ОСНОВАНИЕ совешать операции, НЕ предусморенные собственно Банковской лицензией и собственно Письменным разрешением, потому как именно этой операции нет в этих документах - то лицензия никакая не нужна!

"Навпаки, матеріалами справи стверджено право банку здійснювати операції, визначені ч. 1 і п.п. 5-11 ч. 2 ст. 47, п.п. 1-4 ч. 2 і ч. 4 ст. 47 Закону України «Про банки і банківську діяльність», про що свідчать генеральна банківська ліцензія від 24.12.2001 року №75, що видана АКІБ «УкрСиббанк», зареєстрованому Національним банком України 28.10.1991 року за №57 (а.с. 36), дозвіл №75-3 від 21.09.2009 року (а.с. 37) та додаток до дозволу №75-3 від 21.09.2009 року (а.с. 33-34)."

Судья тупо отменил ст.92 Конституции, ст. 3, 192 ЦК, ст. 5 и 198 ХК, и Декрет целиком!

Караул!

Опять мы прикатились к истинне, когда видно, что НЕТ такой операции, и индивидуалку под неё НЕ дают соответственно. И порядка осуществления и контроля НЕТ.

НО!

Наша позиция - ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ

Их позиция - ЗНАЧИТ МОЖНО без всяких лицензий

Идём дальше по решению:

"Так, стаття 193 ЦК України відсилає до закону види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок вчинення правочинів з ними. Декретом Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» до валютних цінностей поряд з іншим віднесено й іноземну валюту, а тому використання іноземної валюти згідно із Законом України «Про банки і банківську діяльність» при проведенні банківських операцій, в т.ч. і кредитування, за умови додержання режиму ліцензування і видачі відповідних ліцензії та дозволу Національним банком України передбачено законодавством України."

- Ну да ! Кто ж спорит-то? Вот именно что использование иностранной валюты предусмотрено, и причём весьма конкретно. НО это ж, итить, не значит, что раз Лицензия на эту операцию НЕ даётся, то операцию Можно совершать! Ребята.... давайте так-же откроем игровой бизнес - смотрите, он подпадает под контроль, даже запрещён, но Лицензия на него НЕ НАДА!

А в ст. 47 сказано, что для совершения операций с валютой, которых нет в перечне этой статьи, нужно смотреть в ЗАКОН, который разрешает такое делать.

ИТОГ:

Нада доказывать, что предоставление кредита в валюте - валютная операция, которая предусматриват использование валюты. А использовать её можно только в случае, установленном законом. А закон говорит - можно по индивидуалке и по генералке (Дозвилу). А ещё закон говорит что можно только то, что указанно в лицензии. И если там НЕТ потребительского кредитования в валюте для покупки товаров и оплаты услуг в Украине, значит НЕльзя совершать такое.

Антирейд - надежда на ваш круглый стол....

1) "Положення про порядок видачі банком банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій, затверджене постановою Правління Національного банку України від 17.07.2001 року №275, на яке посилається районний суд при ухваленні оскаржуваного рішення, не передбачає видачі індивідуальної ліцензії на право здійснювати окрему банківську операцію з іноземною валютою при кредитуванні резидента і дозволу на здійснення його валютного кредитування."

- тут апеляційний суд робить акцент на те, що суд першої інстанції зробив не вірне посилання на постанову 275 для застосування ст. 227! так воно так і є! бо ця постанова апріорі НЕ може містити умов про індив. ліцензії, оскільки такі умови містяться в постанові № 483!! а не тому, що "Для такой операции не предусмотрена индивидуалка, т.к. такая операция НЕ разрешена вообще." (написано у Наймлес)

адже памятаємо про підставу скасування - невірне, неправильне застосування норм матеріального права!

2) про пункт Г Декрету все ж таки була мова. оскільки апелятн говорить про це в скарзі. Однак сам апеляційний суд якимсь чином перекрутив це і акцент ставить саме на пункт В Декрету.

Разом з цим, на мою думку, погоджуючись з Неймлесом, видача кредиту в інвалюті (себто, правочин визначає зобовязанння в інвалюті, і платежі в інвалюті) заборонено, за виключеннями вказаними в законі.

Чи вважати Декрет САМЕ ТАКИМ виключенням? - це є питання, над яким ми тут з Неймлесом дискусію маємо!! =)))

АЛЕ при триваючій дискусії не лише між нами щодо необхідності індвивід ліцензії (тобто, чи потрібна тут ліцензія, що отримується за п. В і Г Декрету, в порядку постанови 483 та якоїсть там ще) ЯСНО ОДНЕ чітко - вираження зобовязань і засіб платежу має бути ЛИШЕ грн!

3) суд першої інстанції, ЯК ЗАЗНАЧАЄ АПЕЛЯЦІЯ, пішов фантазувати щодо тлумачення положень постанови № 275 і не прийняв до уваги інуючий дозвіл Банку на здійснення валютних операцій, який дозволяє банку здійснювати операції, визначені ч. 1 і п.п. 5-11 ч. 2 ст. 47, п.п. 1-4 ч. 2 і ч. 4 ст. 47 Закону України «Про банки і банківську діяльність».

АЛЕ, на мій погляд, САМ апеляційний суд не прийняв до уваги, що Ген ліцензія не містить операцій, що обумовлені оспорюваним кредитним договором.

Резюмуючи скажу, що є підстави в апеляції для відміни - ці підстави полягають в дещо невірному застосуванні норм матеріальних (як це зображено в апеляційному рішенні... рішення першої інстації не читав).

Сумно що апеляційний суд НЕ дав аналізу використання інвалюти як засобу платежу, а лише "пространно" і досить непрямо зазначив, що банк має генеральну ліцензію і цього досить. Ця болісна тема для багатьох судів і ОСОБЛИВО НЕПРИЄМНА для банків в апеляціях залишається здебільшого поза увагою!

Вперед все ж таки ми йдемо!! )))))

Так Неймлес?

[nameless]

"ця постанова апріорі НЕ може містити умов про індив. ліцензії, оскільки такі умови містяться в постанові № 483!! "

Которые выдаются для совершения конкретных операций.

Конкретные опирации указаны Декретом, а в рамках полномочий НБУ, - разписаны в постанове 270, 281, 483.

Операция по предоставлению потребительского кредита, являющегося финсовым кредитом, не предусмотреня к проведению Ни одним законом, постановой НБУ, и т.д.

В силу того, что ЛЮБАЯ кредитная операция возможна после получения лицензии, а банк может действовать только после получания лицензии, а по лицензии можно делать только то, что указанно в лицензии, и только в порядке, установленном Законом и специальным органом - НБУ, - Нельзя банку проводить кредитную операцию, не разрешённую к проведению.

Отдельно такая операция требует лицензии по пункту "Г" ч.4. ст.5. Декрета.

Ох....да.... идём, идём....

Ну, что - кто в НБУ напишет?

1. Разрешено ли банку проводить операции (просто операции, любые), не указанные в Банковской лицензии? Если да, то при наличии чего? (ответ можно проводить ещё валютные операции, при наличии "дозвола". Правильный ответ можно проводить валютные операции при наличии - Лицензии (!!!) на операции п.1-4, ч2 ст.47 Зу "про банки", выдающейся по форме №9 постановы 275 (он же Дозвол, он же "типа" Генералка), индивидуальной лицензии на операции указанные в Декрете под пунктами "а"-"е" ч.4.ст.5).

2. Разрешено ли банку проводить операции с валютными ценномстоями, не указанными в генеральной лицензии? - ответ "идите в зад". Правльный ответ - "нет".

3. В рамках какого полномочия имеющегося у НБУ, генеральная лицензия предусмотренная Декретом - была заменена на Дозвил? - ответ "идите туда, куда послали ранее". Правильный ответ - "в рамках самоуправства".

[sofi]

"ця постанова апріорі НЕ може містити умов про індив. ліцензії, оскільки такі умови містяться в постанові № 483!! "

Которые выдаются для совершения конкретных операций.

Конкретные опирации указаны Декретом, а в рамках полномочий НБУ, - разписаны в постанове 270, 281, 483.

Операция по предоставлению потребительского кредита, являющегося финсовым кредитом, не предусмотреня к проведению Ни одним законом, постановой НБУ, и т.д.

В силу того, что ЛЮБАЯ кредитная операция возможна после получения лицензии, а банк может действовать только после получания лицензии, а по лицензии можно делать только то, что указанно в лицензии, и только в порядке, установленном Законом и специальным органом - НБУ, - Нельзя банку проводить кредитную операцию, не разрешённую к проведению.

Отдельно такая операция требует лицензии по пункту "Г" ч.4. ст.5. Декрета.

Ох....да.... идём, идём....

Ну, что - кто в НБУ напишет?

1. Разрешено ли банку проводить операции (просто операции, любые), не указанные в Банковской лицензии? Если да, то при наличии чего? (ответ можно проводить ещё валютные операции, при наличии "дозвола". Правильный ответ можно проводить валютные операции при наличии - Лицензии (!!!) на операции п.1-4, ч2 ст.47 Зу "про банки", выдающейся по форме №9 постановы 275 (он же Дозвол, он же "типа" Генералка), индивидуальной лицензии на операции указанные в Декрете под пунктами "а"-"е" ч.4.ст.5).

2. Разрешено ли банку проводить операции с валютными ценномстоями, не указанными в генеральной лицензии? - ответ "идите в зад". Правльный ответ - "нет".

3. В рамках какого полномочия имеющегося у НБУ, генеральная лицензия предусмотренная Декретом - была заменена на Дозвил? - ответ "идите туда, куда послали ранее". Правильный ответ - "в рамках самоуправства".

Еще можно заявку в НБ на лицезию индивид. написать. Бланк есть в 275.

А вот как будет выглядеть индивидуальная лицензия , если заполнить бланк под наши правоотношения, которые возникли. Заява получается не менее интересной.

Вывод никто таких лицензий не даст. Кстати дается она лишь на год. Но если вам и дадут ее, то назавтра аннулируют, т.к. покупать валюту за гривни, по лицензии нельзя.

ІНДИВІДУАЛЬНА ЛІЦЕНЗІЯ N _____

на використання іноземної валюти на території

України як засобу платежу

Національний банк України відповідно до підпункту "г" пункту

4 і пункту 6 статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від

19.02.93 N 15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного

контролю" дозволяє __________________Лоху Иван Иванычу________

__________________________________________________________________

[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;

ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),

за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)

власника ліцензії]

використати безготівкову іноземну валюту________доллары США (назва іноземної валюти)

в сумі ____________2000__________для здійснення розрахунків (платежів)

(цифрами та словами)

з » АКБ Наперсточником»__________________________________________________

[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;

ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),

за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)

іншої сторони операції]

на підставі _______________ему и мне так хочется_,договора целевого кредита в валюте на 7 лет для покупки у резидента соседа авто за ____доллары или за гривны (нужное подчеркнуть)

(підстави для використання іноземної валюти як засобу

платежу)

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, з якого

переказується іноземна валюта ____________нема________________________

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, на який

переказується іноземна валюта _________плачу наличкой___________________________

Строк дії ліцензії: з _01_.01__.2008__ до 01__.01__._2009_/з дати видачі

(дд/мм/рррр) (зайве не зазначати)

Купівля іноземної валюти за гривні з метою здійснення

розрахунків (платежів) забороняється. А где ж ее тогда брать?

Власник ліцензії зобов'язаний повідомляти про валютні

операції, що проводяться на підставі цієї ліцензії, у порядку,

установленому пунктом 5.4 Положення про порядок видачі

Національним банком України індивідуальних ліцензій на

використання іноземної валюти на території України як засобу

платежу.

Без права передавання третім особам.

Голова

(уповноважена ним особа) ____________________________

(підпис, ініціали, прізвище)

М.П.

Инд. лицензии только на безнал и только при рассчетах с нерезидентом.

[Владимир В.]

Еще можно заявку в НБ на лицезию индивид. написать. Бланк есть в 275.

А вот как будет выглядеть индивидуальная лицензия , если заполнить бланк под наши правоотношения, которые возникли. Заява получается не менее интересной.

Вывод никто таких лицензий не даст. Кстати дается она лишь на год. Но если вам и дадут ее, то назавтра аннулируют, т.к. покупать валюту за гривни, по лицензии нельзя.

ІНДИВІДУАЛЬНА ЛІЦЕНЗІЯ N _____

на використання іноземної валюти на території

України як засобу платежу

Національний банк України відповідно до підпункту "г" пункту

4 і пункту 6 статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від

19.02.93 N 15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного

контролю" дозволяє __________________Лоху Иван Иванычу________

__________________________________________________________________

[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;

ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),

за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)

власника ліцензії]

використати безготівкову іноземну валюту________доллары США (назва іноземної валюти)

в сумі ____________2000__________для здійснення розрахунків (платежів)

(цифрами та словами)

з » АКБ Наперсточником»__________________________________________________

[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;

ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),

за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)

іншої сторони операції]

на підставі _______________ему и мне так хочется_,договора целевого кредита в валюте на 7 лет для покупки у резидента соседа авто за ____доллары или за гривны (нужное подчеркнуть)

(підстави для використання іноземної валюти як засобу

платежу)

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, з якого

переказується іноземна валюта ____________нема________________________

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, на який

переказується іноземна валюта _________плачу наличкой___________________________

Строк дії ліцензії: з _01_.01__.2008__ до 01__.01__._2009_/з дати видачі

(дд/мм/рррр) (зайве не зазначати)

Купівля іноземної валюти за гривні з метою здійснення

розрахунків (платежів) забороняється. А где ж ее тогда брать?

Власник ліцензії зобов'язаний повідомляти про валютні

операції, що проводяться на підставі цієї ліцензії, у порядку,

установленому пунктом 5.4 Положення про порядок видачі

Національним банком України індивідуальних ліцензій на

використання іноземної валюти на території України як засобу

платежу.

Без права передавання третім особам.

Голова

(уповноважена ним особа) ____________________________

(підпис, ініціали, прізвище)

М.П.

Инд. лицензии только на безнал и только при рассчетах с нерезидентом.

ну то понятно что єта лицензия как-то "раком" становиться под наши правоотношения.. но ведь САМИ мастерили и САМИ придумали мужі государственніе... вот пусть и имеют!

придумали - написала в ДЕКРЕТЕ.. напутали! вот пусть и сами разбираются а не людей кидают!

а закон написан чернім по булому - для викорисатння інвалюти як засобу платежу отримуйте инд.лицензию!

и пох самому "Декрету" что ее нельзя получить!

главное что написано)))

[nameless]

Разсмешили, ий-Богу.

Как где валюту брать? согласно постанове 281 её покупает БАнк на валютном рынке по вашей заявке, и передаёт продаву услуг, товара.

Мне вот вообще стало Интересно...так от....чисто любопытно:

На каком основании я в обменнике могу Купить баксы?

Ещё новость - банки Перестали переводить иностранную валюту по украине....уже с пол-года не переводят. Шото проснулось в дацком королевтсве.

Ещё.... обратите внимание:

Законом України «Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи» № 1533-VI від 23.06.2009 року, який набув чинності 24.11.2009 року, та п. 6 розділу II якого передбачено, що фінансові установи мають право надавати кредити, позики в іноземній валюті фізичним особам – резидентам і нерезидентам, які не займаються підприємницькою діяльністю, тільки для оплат послуг нерезидентам за лікування та навчання за кордоном, прямим переказом до нерезидента, без проміжного зарахування іноземної валюти на поточний рахунок фізичної особи-позичальника.

Так вот вопрос..... А чем до 24.11.2009 года разрешалось ИНОЕ ?

Кто ответит - с меня бутылка сока.

[Владимир В.]

Разсмешили, ий-Богу.

Как где валюту брать? согласно постанове 281 её покупает БАнк на валютном рынке по вашей заявке, и передаёт продаву услуг, товара.

Мне вот вообще стало Интересно...так от....чисто любопытно:

На каком основании я в обменнике могу Купить баксы?

Ещё новость - банки Перестали переводить иностранную валюту по украине....уже с пол-года не переводят. Шото проснулось в дацком королевтсве.

Ещё.... обратите внимание:

Законом України «Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи» № 1533-VI від 23.06.2009 року, який набув чинності 24.11.2009 року, та п. 6 розділу II якого передбачено, що фінансові установи мають право надавати кредити, позики в іноземній валюті фізичним особам – резидентам і нерезидентам, які не займаються підприємницькою діяльністю, тільки для оплат послуг нерезидентам за лікування та навчання за кордоном, прямим переказом до нерезидента, без проміжного зарахування іноземної валюти на поточний рахунок фізичної особи-позичальника.

Так вот вопрос..... А чем до 24.11.2009 года разрешалось ИНОЕ ?

Кто ответит - с меня бутылка сока.

ответ даю! стопроцентно правильный - разрешалось "юридическо безграмотной пассивностью" сотрудников банка + желание больше заработать!!

где возмутся ответственные и классные специалисты если именно на них ЧЕТКО чихало государство и клало!!??

в школе люди учаться как попало! в инсте - оценки тупо пукопаются!!

ГДЕ ЭТИ СПЕЦЫ ВОЗМУТЬСЯ??

вот и имеем последствия: ребятала спутали валютны операции на валютному ринку с правом укладати правочини в иснотранной валюте и исполнять их в иностранной валюте!

[абвгд]

Так вот вопрос..... А чем до 24.11.2009 года разрешалось ИНОЕ ?

Кто ответит - с меня бутылка сока.

По-моему уже об этом писали. С Вас сок. Только это и больше ничего: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...i?nreg=z0207-03

[nameless]

Не, сок не дам

Это положение не действует, и это..... не закон.

Имеется ввиду, чем после 2004 года разрешались иные кредитные операции?

[абвгд]

Я прекрасно понимаю, что это не закон. Однако именно с момента принятия этого постановления стали выдавать кредиты физикам. В связи с введением в действие ГК и, по-моему, ЗБиБД, это постановление отменили. Но вылютные кредиты продолжали выдавать. Если вы юрист, то обратите внимание на то, что в приведенном выше законе, приостанавливающем выдачу валютных кредитов, не приостанавливается ни одна норма, разрешающая выдачу таких кредитов. Поскольку их просто нет. Поэтому это постановление - это и все, что есть в нашем законодательстве, разрешающее выдачу кредитов физикам. Сок мне.

[Antonina]

Так вот вопрос..... А чем до 24.11.2009 года разрешалось ИНОЕ ?

Кто ответит - с меня бутылка сока.

По-моему уже об этом писали. С Вас сок. Только это и больше ничего: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...i?nreg=z0207-03

Я думаю, немлес имел ввиду действующие, а Положення втратило чинність на підставі Постанови Національного банку N 54 ( z0296-04 ) від 08.02.2004 .

И то, ст.192,193ЦКУ гласят: только законом!!!!! а положение НБУ подзаконный акт....

[sofi]

хочу соку!!!

на каком основании я в обменнике могу Купить баксы?

власні операції банку з купівлі (продажу, обміну) іноземної валюти (власні операції) - це операції, проведені на підставі банківської ліцензії та письмового дозволу на здійснення операцій з валютними цінностями з власної ініціативи банку в межах лімітів відкритої валютної позиції банку;

7. Суб'єкти ринку мають право здійснювати операції з обміну іноземної валюти на міжбанківському валютному ринку України та/або на міжнародному валютному ринку.

Суб'єкти ринку мають право здійснювати обмін іноземної валюти на міжнародному валютному ринку відповідно до правил, які діють на цьому ринку, з урахуванням обмежень, установлених цим Положенням та іншими нормативно-правовими актами Національного банку.

суб'єкти ринку - уповноважені банки, уповноважені фінансові установи;

13. До валютно-обмінних операцій з іноземною валютою і дорожніми та іменними чеками (валютно-обмінні операції) належать:

купівля у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів готівкової іноземної валюти за готівкові гривні;

продаж фізичним особам-резидентам готівкової іноземної валюти за готівкові гривні;

другая постанова

5. Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення неторговельних операцій з валютними цінностями, повинні отримати дозволи на здійснення операцій з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків, і операцій з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами.

на основании письмового дозволу записаного в додатке к Дозволу. Генералка

валюту как меняли так и меняют,законно, только подругому звучит дозвил на эту операцию

Законом України «Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи» № 1533-VI від 23.06.2009 року, який набув чинності 24.11.2009 року, та п. 6 розділу II якого передбачено, що фінансові установи мають право надавати кредити, позики в іноземній валюті фізичним особам – резидентам і нерезидентам, які не займаються підприємницькою діяльністю, тільки для оплат послуг нерезидентам за лікування та навчання за кордоном, прямим переказом до нерезидента, без проміжного зарахування іноземної валюти на поточний рахунок фізичної особи-позичальника.

Так вот вопрос..... А чем до 24.11.2009 года разрешалось ИНОЕ ?

Кто ответит - с меня бутылка сока.

ст.11 пост281 поточні неторгівельні операції

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на транспортування хворих;

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на проведення тестів, іспитів тощо;

12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі:

надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;

операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за гарантіями, поруками та заставою;

операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за лізингом;

операції, пов'язані з виконанням зобов'язань за факторингом;

здійснення прямих інвестицій в Україну;

здійснення резидентами прямих інвестицій за межі України;

здійснення портфельних інвестицій в Україну;

здійснення резидентами портфельних інвестицій за межі України;

виплата прибутків, доходів та інших коштів, отриманих іноземними інвесторами від прямих інвестицій та розміщених серед нерезидентів цінних паперів українських емітентів;

операції з цінними паперами;

розміщення коштів на вкладних (депозитних) рахунках;

операції, пов'язані з експортом та імпортом товарів, розрахунки за якими відповідно до договору передбачають надання та отримання відстрочення платежу або кредитування (аванс, попередня оплата) на строк, який перевищує встановлений законодавством України; { Абзац тринадцятий пункту 12 розділу I в редакції Постанов Національного банку N 333 ( z1041-06 ) від 21.08.2006, N 216 ( z0910-08 ) від 28.07.2008 }

міжнародні перекази за угодами, пов'язаними з накопиченням пенсійних активів;

інші валютні операції, які не є поточними.

В ст.11 подробно указано кому за что можно платить в валюте., следовательно в ст.13 должно быть также, если это было бы разрешено.

Вместо этого: надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;

что обозначает, мое мнение, что укзан субъект операции - резидент, который может выполнять оба эти действия - давать и получать, т.е. Уполномоченный банк,

Закон № 1533-VI від 23.06.2009 РАЗРЕШИЛ то, чего не было раньше по закону, но было по факту., тем самым сказал, что все остальное кредитование типа тоже было разрешено, но щас запретили. Иезуиты.

Коньяк на сок! 1) почему ДВижение капитала?

2)НА каком основании банки продавали и покупали валюту до Постановы от 04.08.2009 N 446 ?

"Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України, повинні отримати дозволи на здійснення торгівлі іноземною валютою на валютному ринку України [за винятком операцій з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків, і операцій з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами] та інших операцій з валютними цінностями на валютному ринку України.

Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках, повинні отримати дозвіл на здійснення торгівлі іноземною валютою на міжнародних ринках. "

Одну дырку залатали, сделав другую, запутали следы , называеться.

[aries]

Здравствуйте, мы подали иск о признании кредитного договора недействительным в районный суд по месту нахождения ответчика. Ждали движения по иску от судебных органов. Никакой повестки или чего-другого не получали. Поехали узнать в каком состоянии наше де ло. И получили на руки ухвалу суда о том что, согласно ст 114, мы подали исковое заявление не в тот суд, что нарушена "підсудність" и нам надо было подавать по месту нахождения предмета суда- квартиры. Все сроки подачи аппеляции прошли, а секретарь ответила , что у нее не было возможности нас уведомить ни о дате суда, ни о принятом решении, И ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ. как теперь нам правильно поступить? мы два месяца приостановили платежи по кредиту, и что делать в ситуации если банк первый подаст на нас в суд?

[justice]

ну мне кажется, что не стоило ждать 2 месяца это кк минимум... сейчас недофинансирование судов составлЯет 70%, потому и не уведомлеют (реально нет технической возможности), а что делать - подавать куда сказали (хотя тоже вопрос спорный) и указывать что ранее обращились в другой суд ( с приложением копии определения)..

"что делать если банк первый подаст в суд?" - дождаться открытия производства по Вашему иску, после чего писать ходатайство об остановлении дела по иску банка (удовлетворят 100%)

[nameless]

Подавайте ЕЩё раз. Ничё апеллировать не нужно.

Подавайте по месту находения заёмщика.

Если кредит небольшой, и вы будете платить, но нужно время - ждите пока подадут они, подавайте отдельный иск другому судье, и просите приостановить производство по иску банка до решения по вашему иску.

п.с. Раз у вас такие вопросы..... вы не выиграете. Форум вам в помощь.

Насчёт закона "про кризис"

6. Фінансові установи мають право надавати кредити, позики в іноземній валюті фізичним особам - резидентам і нерезидентам, які не займаються підприємницькою діяльністю, тільки для оплати послуг нерезидентам за лікування та навчання за кордоном. Фінансові установи надають кредити, позики шляхом безпосереднього спрямування коштів на рахунок лікувальної установи або закладу освіти за умови пред'явлення фізичною особою-позичальником відповідних підтверджуючих документів та з урахуванням вимог нормативно-правових актів Національного банку України, що регулюють порядок здійснення переказів іноземної валюти за дорученням та на користь фізичних осіб.

7. Надання (отримання) кредитів, позик в іноземній валюті на території України та погашення (сплата) основного боргу і процентів за кредитами, позиками, наданими після набрання чинності цим Законом, здійснюються в безготівковій формі.

т.е. Этим законом разрешено предоставление кредитов на 2 цели.

Я ж и спрашивал.... каким ДО этого закона, законом, было разрешено иное?

Все понимаешь, соку хотят...

Софи - -

вы там одну вещь прозевали в 281 - потом выложу.

[sofi]

т.е. Этим законом разрешено предоставление кредитов на 2 цели.

Я ж и спрашивал.... каким ДО этого закона, законом, было разрешено иное?

Все понимаешь, соку хотят...

Софи - -

вы там одну вещь прозевали в 281 - потом выложу.

Если б был такой закон, то 1) должен быть отменен или приостановлен с укзанием всех букв. Значит его и не было. А ст. 193 ЦК указывает, что порядок заключения правочин. с валютой устанавливаеться законом. И это не только Декрет от 93 г., а ЦК и ХК и отраслевые, не знаю как их правильно называть. В ХК есть 388, которая устанавливает законность от нерез к резиденту.

А этот закон узаконил, то что фактически противозаконно происходило: законные переводы валюты за бугор и незаконные кредиты в валюте от резидента резеденту.

А мы ищем правду у Закона, а Законодатель очень некорректно себя ведет.

281 привела как косвенное подтверждение.

Движение капитала - только в этой постанове, интуиция подсказывает, что имеется в виду движение через границы, но это предположение.

Жду по 281.

[vekt]

а в рамках полномочий НБУ, - разписаны в постанове 270, 281, 483.

Операция по предоставлению потребительского кредита, являющегося финсовым кредитом, не предусмотреня к проведению Ни одним законом, постановой НБУ, и т.д.

К тому же, если нацбанком не установлен порядок, то, как в армии, "читай пункт первый"

Хоз. кодекс Стаття 339. Банківські операції 3. Банківські операції провадяться в порядку, встановленому Національним банком України.

[vekt]

Жду по 281.

Во 2 разделе читали 3 главу?