Изьятие ипотеки через перерегистрацию

[АлПет]

11 часов назад, ludmila777743 сказал:

конечно, но я еще раз повторяюсь - какой документ должен быть.

Суд 1-й инстанции не вытребовал рег. дело? У меня в материалах рег. дела было доверенность КК заявителю, письмо КК на прекращение ипотеки, дог. ипотеки,  заявление на регистрацию, решение нотаря-регистратора о регистрации, решение о прекращении ипотеки. После всех действий по регистрации предмета ипотеки за КК на ипотекодателе остался запрет на отчуждение именно этого имущества (????).

  Заявление на регистрацию не является нотариальным действием, это действие регистратора. Помимо того, что не было нотариального действия с недвигой, нотарь-регистратор не имел полномочий регистрировать по ипотечной оговорке -- это полномочны осуществлять только гос.регистраторы минюста (порядок 607/5 ), в деле нет уведомления ипотекодержателя ипотекодателю, оценки имущества и др. Поэтому в апел. жалобе они несут всякую чушь лишь бы за что-то зацепиться.

[ludmila777743]

40 minutes ago, АлПет said:

Суд 1-й инстанции не вытребовал рег. дело? У меня в материалах рег. дела было доверенность КК заявителю, письмо КК на прекращение ипотеки, дог. ипотеки,  заявление на регистрацию, решение нотаря-регистратора о регистрации, решение о прекращении ипотеки. После всех действий по регистрации предмета ипотеки за КК на ипотекодателе остался запрет на отчуждение именно этого имущества (????).

  Заявление на регистрацию не является нотариальным действием, это действие регистратора. Помимо того, что не было нотариального действия с недвигой, нотарь-регистратор не имел полномочий регистрировать по ипотечной оговорке -- это полномочны осуществлять только гос.регистраторы минюста (порядок 607/5 ), в деле нет уведомления ипотекодержателя ипотекодателю, оценки имущества и др. Поэтому в апел. жалобе они несут всякую чушь лишь бы за что-то зацепиться.

Нет , суд первой инстанции не вытребовал регистрационое дело, хотя клопотання мы писали.Спасибо за ответ.

[Wizir]

On 12.07.2016 at 11:31 AM, y.voronizhskiy said:

п.с. Если кто-то сталкивался с отменой записи на основе решения, то прошу подсказать, достаточно ли его или необходимо получать исполнительный лист (на 99% уверен, что не нужен, возник спор человеком, вот и проверяю на свякий случай).

..там в Порядке МЮ 3205 четко написано :

2.6. Для внесення записів про скасування державної реєстрації прав, скасування записів Державного реєстру прав заявник подає рішення суду про скасування рішення державного реєстратора, що набрало законної сили, та копії документів, визначених у пункті 2.3 цього розділу. Никаких  исполнительных листов. А вообще,  так понимаю,  КАС   допускает оба способа исполнения: ст 257 :

2. Судове рішення, яке набрало законної сили або яке належить виконати негайно, є підставою для його виконання.   И  там же , часть  4

4. Примусове виконання судових рішень в адміністративних справах здійснюється в порядку, встановленому Законом України "Про виконавче провадження".

Субьекты властных полномочий выполняют решения админсудов в массе своей без исполнительного  листа. Однажды было уперлись и потребовали в  одном кабинете и\лист, так мы зарегистрировали  в приемной решение  суда, письмо с просьбой выполнить так-то ( по тексту решения) , не позднее даты  "х"...,  А  на словах попросили письменный отказ , предупредив, что  подписант станет обьектом следующих заявлений : " ..про ухилення від виконанння судового рішення". Никто почему-то подписывать отказ  не захотел, выполнили  быстро и корректно. А кому  не помогает, можно комбинировать  со  ст. 267 КАС,  там инструментов хватит, правда, это  будут  новые заседания , с вытекающими.

Думаю , часть 4 написана для "прочих субьектов" .

 

[Wizir]

On 13.07.2016 at 1:27 AM, y.voronizhskiy said:

Заявление не заверяется.

Заверяется действительность подписи представителя Вектора.

 

Согласен. Кто видел "заявление"  - там стандартный формуляр  с графами для заполнения заявителем. Нотариус его не заверяет  - он  поставляет в конце т.н. "служебную отметку" о принятии заявления и дату принятия. "Посвидчувальний напис "  отсутствует.   Это 2 большие разницы.

Тут  варианты:  апелянт  отрабатыват "ноу-хау, авось прокатит",  или  время протянуть  на обжаловании  -  что угодно, абы  приняли  к производству. Вот и пишут люди буквы разные. В любом случае,в "возражениях" нужно тщательно комментировать.

[у.zaporozhskiy]

5 часов назад, Wizir сказал:

Согласен. Кто видел "заявление"  - там стандартный формуляр  с графами для заполнения заявителем. Нотариус его не заверяет  - он  поставляет в конце т.н. "служебную отметку" о принятии заявления и дату принятия. "Посвидчувальний напис "  отсутствует.   Это 2 большие разницы.

Тут  варианты:  апелянт  отрабатыват "ноу-хау, авось прокатит",  или  время протянуть  на обжаловании  -  что угодно, абы  приняли  к производству. Вот и пишут люди буквы разные. В любом случае,в "возражениях" нужно тщательно комментировать.

а что здесь прокомментируешь?

Никакого нотариально действия не было.

Законодательством не предусмотрено осуществление нотариального действия при регистрации права собственности ипотекодержателя на предмет ипотеки.

Не вижу смысла акцентировать слишком сильное внимание на несуразицах о которых пишет не понятно чем, руководствующиес представители коллекторов.

 

[у.zaporozhskiy]

Ребята, в суде первой инстанции в административном суде было подано ходатайство об изменении предмета иска путем исключения требования об отмене решения нотариуса о регистрации права собственности в пользу ипотекодержателя.

Судом первой инстанции ходатайство удовлетворено и исключено указанное требование.

Как можно в апелляционном суде отменить это ходатайство?

Нужно вернуть это требование, так как, если не вернуть, то сроки по нему будут пропущены и тогда человек не поборит незаконную регистрацию.

 

П.с. Сие ходатайство додумался подать юрист, который помогал человеку, я никакого отношения к нему не имею.

Теперь вот думаю, как разрулить ситуацию.

[ANTIRAID]

7 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Ребята, в суде первой инстанции в административном суде было подано ходатайство об изменении предмета иска путем исключения требования об отмене решения нотариуса о регистрации права собственности в пользу ипотекодержателя.

Судом первой инстанции ходатайство удовлетворено и исключено указанное требование.

Как можно в апелляционном суде отменить это ходатайство?

Нужно вернуть это требование, так как, если не вернуть, то сроки по нему будут пропущены и тогда человек не поборит незаконную регистрацию.

 

П.с. Сие ходатайство додумался подать юрист, который помогал человеку, я никакого отношения к нему не имею.

Теперь вот думаю, как разрулить ситуацию.

Зачем, будет решение о неправомерности и тогда его подать, чтобы нотариус исполнил. Вот и все.

А так формально суд должен был бы отказать. Нет нарушения права, пока нет неправомерности регистрации.

[у.zaporozhskiy]

1 час назад, ANTIRAID сказал:

Зачем, будет решение о неправомерности и тогда его подать, чтобы нотариус исполнил. Вот и все.

А так формально суд должен был бы отказать. Нет нарушения права, пока нет неправомерности регистрации.

Если осталось требование о признании действий нотариуса неправомерными по регистрации права собственности в пользу ипотекодержателя и апелляционный суд его удовлетворит, то такое решение можно будет без проблем выполнить через регистрационную службу и отменить регистрацию в пользу ипотекодержателя?

[хервам анеипотеку]

В 12.07.2016 в 18:12, АлПет сказал:

29.06.16 была апел., ухвалу получили позавчера.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/58628264

Решение 1-й инст.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/55131251

 

Я уже сообщал, что после суда 1-й инст., мы выкупили предмет ипотеки у КК за 33% тела кредита на дочь ипотекодателя. Это было связано в том числе и с решением в другом процессе с другим банком с этим же заемщиком по другому кредиту. Если кассация оставит в силе решение по Кобелевой, то у нас возникают варианты, о которых пока не буду говорить, кто хочет может догадаться. Добавлю, что ипотека уже прекращена, все аресты с ипотекодателя КК снял, оригинала дог. ипотеки у КК уже нет и ипотека не восстанавливается после восстановлении записи о собственности первоначального владельца-ипотекодателя. 

[хервам анеипотеку]

5 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Если осталось требование о признании действий нотариуса неправомерными по регистрации права собственности в пользу ипотекодержателя и апелляционный суд его удовлетворит, то такое решение можно будет без проблем выполнить через регистрационную службу и отменить регистрацию в пользу ипотекодержателя?

А вот тут уже не факт!

Как повезёт. 

[Wizir]

5 hours ago, хервам анеипотеку said:

А вот тут уже не факт!

Как повезёт. 

Как вариант - обратиться потом  в первую  с  ходатайством по  ст. 257 ч 1  или ст. 168 ч 1.     Во втором случае готовьтесь к обжалованию. Не идеально,  но  иногда  получалось.

Есть  вариант  примирения сторон  ( сразу - прописать  порядок добровольного  исполнения)  на стадии  апеляции ;  ст 196  КАС допускает. Ответчик то - нотариус а не заказчик,  ему и решать, но  возможность  договориться -  маловероятна.   Других способов  не вижу.

[Wizir]

 

Quote

 

 

 

[ladylegend]

В 19.07.2016 в 00:48, y.voronizhskiy сказал:

Ребята, в суде первой инстанции в административном суде было подано ходатайство об изменении предмета иска путем исключения требования об отмене решения нотариуса о регистрации права собственности в пользу ипотекодержателя.

Судом первой инстанции ходатайство удовлетворено и исключено указанное требование.

Как можно в апелляционном суде отменить это ходатайство?

Нужно вернуть это требование, так как, если не вернуть, то сроки по нему будут пропущены и тогда человек не поборит незаконную регистрацию.

 

П.с. Сие ходатайство додумался подать юрист, который помогал человеку, я никакого отношения к нему не имею.

Теперь вот думаю, как разрулить ситуацию.

В апел. жалобе, в письменных пояснениях, в дебатах (речь в дебатах составить письменно, огласить и приобщить к материалам) постараться убедить суд применитьст.162 КАС Повноваження суду при вирішенні справи: 

"1. При вирішенні справи по суті суд може задовольнити адміністративний позов повністю або частково чи відмовити в його задоволенні повністю або частково.

2. У разі задоволення адміністративного позову суд може прийняти постанову про: 1) визнання протиправними рішення суб'єкта владних повноважень, дій чи бездіяльності і про скасування або визнання нечинним рішення чи окремих його положень, 

Суд може прийняти іншу постанову, яка б гарантувала дотримання і захист прав, свобод, інтересів людини і громадянина, інших суб'єктів у сфері публічно-правових відносин від порушень з боку суб'єктів владних повноважень."

Переконати суд, що навіть у КАС проходить у зв"язці питання "визнання протиправним"+"скасування"

Звернути увагу на завдання адмін.судочинства (ст.2) Завданням адміністративного судочинства є захист прав, свобод та інтересів фізичних осіб.

Стаття 11. Змагальність сторін, диспозитивність та офіційне з'ясування всіх обставин у справі: Суд може вийти за межі позовних вимог тільки в разі, якщо це необхідно для повного захисту прав, свобод та інтересів сторін чи третіх осіб, про захист яких вони просять.

Стаття 51. Права та обов'язки сторін: Суд не приймає відмови позивача від адміністративного позову, визнання адміністративного позову відповідачем і не визнає умов примирення сторін, якщо ці дії суперечать закону або порушують чиї-небудь права, свободи чи інтереси.

[хервам анеипотеку]

Люди, кто уже смог по решению суда отменить перерегистрацию?

Если уже есть такие,  что с ипотекой происходит, она возвращается опять на владельца?

Или только обременение?

[у.zaporozhskiy]

В 23.07.2016 в 17:17, хервам анеипотеку сказал:

Люди, кто уже смог по решению суда отменить перерегистрацию?

Если уже есть такие,  что с ипотекой происходит, она возвращается опять на владельца?

Или только обременение?

Запрет по ипотеке висит.

Вот здесь не по этому вопросу, но по регистрации 2016 года описал.

Продублирую сообщения, что бы многие могли видеть: 

Кстати у меня есть ответ Минюста по регистрации права собственности в 2016 году, выявлены нарушения, так что с 2016 года у них тоже все не гладко.

Очень важно требования, так что ребята будьте внимательны к документам, которые получаете и правильно на них реагируйте.

Кроме этого, оговорка в договоре Укрсиббанка о том, что должен быть отдельный договор об удовлетворении требований ипотекодержателя расчена минюстом, как отсутствие оговорки о возможности регистрации права собственности на предмет ипотеки в пользу ипотекодержателя.

Позже постараюсь зарисовать данные и выложить письмо минюста.

[МС Ровно]

Добрий  день. з01,12.15 року квартира переписана на Вектор, подали позов про скасування реєстрації. Наш адвокат подав в суд загальної юрисдикції. В позовній заяві нотаріус Кобелєва іде як третя сторона. На суді заслухали дві сторони  і суд перенесли на вересень.
В мене питання якщо не правильно написана позовна заява як виправити в даній ситуації?

 

[DimaDima]

1 hour ago, МС Ровно said:

Добрий  день. з01,12.15 року квартира переписана на Вектор, подали позов про скасування реєстрації. Наш адвокат подав в суд загальної юрисдикції. В позовній заяві нотаріус Кобелєва іде як третя сторона. На суді заслухали дві сторони  і суд перенесли на вересень.
В мене питання якщо не правильно написана позовна заява як виправити в даній ситуації?

 

так напишите тут исковые требования, без них невозможно понять туда ли обратились и правильно ли что туда обратились. В некоторых случаях и нужно в общей юрисдикции обращаться, в некоторых нужно в админ, в некоторых и туда и туда...

[DimaDima]

Posted 5 hours ago · Report post

On 23.07.2016 at 5:17 PM, хервам анеипотеку said:

Люди, кто уже смог по решению суда отменить перерегистрацию?

Если уже есть такие,  что с ипотекой происходит, она возвращается опять на владельца?

Или только обременение?

Запрет по ипотеке висит.

Вот здесь не по этому вопросу, но по регистрации 2016 года описал.

-------------------------------------

запрет и ипотека висят только тогда, когда ипотекодержатель их при стягивании сам не закрыл - в этом случае их нужно закрывать через суд - визнати іпотеку припиненою, визнати обтяження безпідставним

[МС Ровно]

визнати таким що, не підлягає виконанню виконавчий напис нотаріуса, щодо звернення стягнення на майно. Скасувати право власності на квартиру за ВП та відновити право власності за мной. Відповідач ВП, треття особа нотаріус.  
 

[хервам анеипотеку]

А какие основания?

[хервам анеипотеку]

Люди, такой вопрос:

Сейчас идёт процес по прекращению поруки -- позывач -поручитель, ответчик-- укрсиббанк и должник. КК пока не фигурирует, хотЯ про процес знает. Банк прислал письмо что кредит продал КК.

Судья говорит что б мы заявили ходатойство о смене ответчика.

Я пока морожусь.

Может стоит их всё таки залучити или оставить как есть?

[DimaDima]

31 minutes ago, хервам анеипотеку said:

Люди, такой вопрос:

Сейчас идёт процес по прекращению поруки -- позывач -поручитель, ответчик-- укрсиббанк и должник. КК пока не фигурирует, хотЯ про процес знает. Банк прислал письмо что кредит продал КК.

Судья говорит что б мы заявили ходатойство о смене ответчика.

Я пока морожусь.

Может стоит их всё таки залучити или оставить как есть?

в какой момент порука прекратилась? кто в этот момент был кредитором? вот он и должен быть ответчиком прежде всего. текущего кредитора (если он уже другой чем тот кто был в момент прекращения поруки) - я бы сделал ответчиком-2.

[DimaDima]

1 hour ago, МС Ровно said:

визнати таким що, не підлягає виконанню виконавчий напис нотаріуса, щодо звернення стягнення на майно. Скасувати право власності на квартиру за ВП та відновити право власності за мной. Відповідач ВП, треття особа нотаріус.  
 

найдите в интернете витяг ВССУ "Про судову практику розгляду справ про оскарження нотаріальних дій або відмову в їх вчиненні"

Там много про это. Вот ключевой абзац. Суд выбран правильно. Если "На суді заслухали дві сторони" (т.е. начали слушать дело по сути), то исправить исковые требования уже нельзя, но можно подать еще один иск.

"Згідно з п. 16 Постанови ВССУ № 3 спори за позовами про визнання виконавчого напису таким, що не підлягає виконанню повністю або частково, про повернення стягнутого за виконавчим написом вирішуються судом у порядку цивільного судочинства за позовами боржників або зазначених осіб до стягувачів, якщо однією зі сторін відповідного спору є фізична особа. За правилами цивільного судочинства як спір про право в позовному провадженні розглядаються позови про оскарження дій нотаріуса щодо вчинення виконавчого напису, коли йдеться виключно про порушення нотаріусом правил вчинення відповідної нотаріальної дії і при цьому позивачем не порушується питання про захист права відповідно до положень цивільного законодавства."

[у.zaporozhskiy]

12 часов назад, хервам анеипотеку сказал:

Люди, такой вопрос:

Сейчас идёт процес по прекращению поруки -- позывач -поручитель, ответчик-- укрсиббанк и должник. КК пока не фигурирует, хотЯ про процес знает. Банк прислал письмо что кредит продал КК.

Судья говорит что б мы заявили ходатойство о смене ответчика.

Я пока морожусь.

Может стоит их всё таки залучити или оставить как есть?

нет, не стоит добавлять.

[у.zaporozhskiy]

11 часов назад, DimaDima сказал:

в какой момент порука прекратилась? кто в этот момент был кредитором? вот он и должен быть ответчиком прежде всего. текущего кредитора (если он уже другой чем тот кто был в момент прекращения поруки) - я бы сделал ответчиком-2.

Зачем его ставить ответчиком 2?

Максимум на что они заслуживают, если судом они будут привлечены в качестве третьего лица.