Решение Орджоникидзевского районного суда о признании пункта договора о начислении процентов ОТП банком несправедливым

[galinamax]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13769052

Уважаемый Антирейд, прокоментируйте пожалуйста. Судья тотже, а решение прямопротивоположное.

[CrassuS]

Кассация ?

[у.zaporozhskiy]

Кассация ?

Про кассацию скоро узнаем.

Ошибка в том, что по делу, которое вы написали, иск по ФИДР был подан встречым.

-3 в карму.

[galinamax]

Про кассацию скоро узнаем.

Ошибка в том, что по делу, которое вы написали, иск по ФИДР был подан встречым.

-3 в карму.

а разница то в чем? встречным или не встречным, что от этого меняется? суть то таже.

[у.zaporozhskiy]

а разница то в чем? встречным или не встречным, что от этого меняется? суть то таже.

Судье, чем париться проще, принять решение в пользу банка.

уже не один раз проверенно.

[ass]

Апелляции банком поданы. Но после такого решения банк стал значительно сговорчивее.

Не переживайте по поводу отношения банка к Вам. В любом случае Вам уже отступать некуда.

Уважаемый Антирейд! Я так понял, что не важно как и когда банк изменял эту ставку. Уже само ее присутствие в договоре ущемляет мои права и возможности как гражданина и потребителя?

[у.zaporozhskiy]

Уважаемый Антирейд! Я так понял, что не важно как и когда банк изменял эту ставку. Уже само ее присутствие в договоре ущемляет мои права и возможности как гражданина и потребителя?

именно так.

Пункт с плавающей процентной ставкой несправедлив.

А изменение процентной ставки по такому пункту лишь подтверждает, как она нарушает Ваши права.

[Тина]

А у меня такой вопрос,что делать,если кредитный договор со ставкой FIDR заключен до принятия Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту», які затверджені Постановою Правління НБУ № 168 від 10.05.2007 року??????на что ещё кроме Закона "О защите прав потребителя" ссылаться????

[у.zaporozhskiy]

А у меня такой вопрос,что делать,если кредитный договор со ставкой FIDR заключен до принятия Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту», які затверджені Постановою Правління НБУ № 168 від 10.05.2007 року??????на что ещё кроме Закона "О защите прав потребителя" ссылаться????

Только на него + ЦК Украины.

[senbernar]

Добрый день. Как обстоят дела с ОТП банком на сентябрь 2012. Сколько дел по нему выиграно в части FIDR?

Интересуюсь, поскольку считаю несправедливой процентную ставку по депозиту от 367 до 730 дней в долларах (минимальная сумма 500 дол. США) - 5,5 %, а на 366 дней с минимальной суммой депозита 100 тыс. дол. США - 8%.

В прошлом году плавающая ставка у меня была 6%, сейчас 8% - я хочу оспорить и вернуть 6%.

Парадокс с этим банком в том, что когда у тебя просрочка, штрафные санкции, невозврат кредита - то банк идет на уступки и снижает процентную ставку, списывает часть долга (сотрудники банка рассказывали реальные истории). У меня досрочное погашение, плачу вовремя... хочу справедливости - банк дал мне отказ, а про FIDR - отписал чисто формально.

На Одесском форуме подымал этот вопрос, но результата мало...

[ANTIRAID]

Добрый день. Как обстоят дела с ОТП банком на сентябрь 2012. Сколько дел по нему выиграно в части FIDR?

Интересуюсь, поскольку считаю несправедливой процентную ставку по депозиту от 367 до 730 дней в долларах (минимальная сумма 500 дол. США) - 5,5 %, а на 366 дней с минимальной суммой депозита 100 тыс. дол. США - 8%.

В прошлом году плавающая ставка у меня была 6%, сейчас 8% - я хочу оспорить и вернуть 6%.

Парадокс с этим банком в том, что когда у тебя просрочка, штрафные санкции, невозврат кредита - то банк идет на уступки и снижает процентную ставку, списывает часть долга (сотрудники банка рассказывали реальные истории). У меня досрочное погашение, плачу вовремя... хочу справедливости - банк дал мне отказ, а про FIDR - отписал чисто формально.

На Одесском форуме подымал этот вопрос, но результата мало...

Есть ряд решений кассационной инстанции вступивших в силу.

Вы абсолютно правы, пока договор исполняется в банке никто не возьмет на себя ответственность понизить процентную ставку. Это возможно сделать, на сегодня, исключительно в судебном порядке.

Хотя может стоит подождать еще месяц другой, а там в связи с девальвацией гривны уже можно будет рассмотреть Ваше предложение. Просрочек я бы не рекомендовал допускать.

[senbernar]

Есть ряд решений кассационной инстанции вступивших в силу.

Вы абсолютно правы, пока договор исполняется в банке никто не возьмет на себя ответственность понизить процентную ставку. Это возможно сделать, на сегодня, исключительно в судебном порядке.

Хотя может стоит подождать еще месяц другой, а там в связи с девальвацией гривны уже можно будет рассмотреть Ваше предложение. Просрочек я бы не рекомендовал допускать.

Суть вопроса, который я подымаю, не в понижении процентной ставки, а в доказательстве факта, что банк мошенничает и вводит заемщиков в заблуждение, намеренно дописывая предложение:

Строковий депозит з виплатою відсотків після закінчення дії договору строком на 366 днів (FIDR): Гривня – 13% річних; Долар США – 8% річних; Євро – 5% річних; Швейцарський франк – 5.5% річних.

* – мінімальна сума розміщення депозиту дорівнює 100 000 доларів США. Існуючі бонуси до стандартних відсоткових ставок, не додаються.

А фактические процентные ставки по депозитам представлены в таблице выше, и согласно этой таблице FIDR (в том понимании, в котором я подписывал кредитный договор - ставка по срочному депозиту на один год с выплатой процентов в конце срока) должна быть на сегодня 5% (четвертая строчка в таблице). То есть, разница в 3% - это очень существенно, учитывая, что фиксированная ставка по кредитному договору составляет 5,99%.

Для сравнения, посмотрите FIDR для гривны, евро и швейцарского франка... и сравните с долларом. Если в гривне FIDR (депозит ровно на 366 дней) 13%, а на 367 дней - 17%, то какой лох сделает вклад на 366 дней и потеряет 4 %???

Мне нужно грамотно с юридической или логической доказательной базой убедить суд, что банк мошенничает и добиться установления плавающей процентной ставки по кредиту равной ставке по депозиту по четвертой строчке в таблице (для депозитов сроком от 270 до 365 дней).

Таким образом, по факту ставка понизится, но дело нужно вести не о понижении ставки, а о мошенничестве и злоупотреблением банка в установлении ставки FIDR.

[у.zaporozhskiy]

Суть вопроса, который я подымаю, не в понижении процентной ставки, а в доказательстве факта, что банк мошенничает и вводит заемщиков в заблуждение, намеренно дописывая предложение:

А фактические процентные ставки по депозитам представлены в таблице выше, и согласно этой таблице FIDR (в том понимании, в котором я подписывал кредитный договор - ставка по срочному депозиту на один год с выплатой процентов в конце срока) должна быть на сегодня 5% (четвертая строчка в таблице). То есть, разница в 3% - это очень существенно, учитывая, что фиксированная ставка по кредитному договору составляет 5,99%.

Для сравнения, посмотрите FIDR для гривны, евро и швейцарского франка... и сравните с долларом. Если в гривне FIDR (депозит ровно на 366 дней) 13%, а на 367 дней - 17%, то какой лох сделает вклад на 366 дней и потеряет 4 %???

Мне нужно грамотно с юридической или логической доказательной базой убедить суд, что банк мошенничает и добиться установления плавающей процентной ставки по кредиту равной ставке по депозиту по четвертой строчке в таблице (для депозитов сроком от 270 до 365 дней).

Таким образом, по факту ставка понизится, но дело нужно вести не о понижении ставки, а о мошенничестве и злоупотреблением банка в установлении ставки FIDR.

Есть решение ВХСУ о незаключенности в связи с применением процентной ставки ФИДР.

Других толковых решений по ФИДРУ я не знаю.

поэтому нужно просить суд признать к.д с ФИДР недействительным, а в мотивировке ссылаться на незаключенность.

То, что вы пишите можно грамотно изложить.

нужны Ваши документы и более понятно расписанная позиция по несправедливости процентной ставки в отношении Вас.

[senbernar]

Подскажите, пожалуйста, банк не имеет право поднимать процентную ставку, если не поднимается учетная ставка НБУ?

Можно ли выиграть суд, если с 2008 года учетная ставка НБУ ни разу не поднялась, а наоборот в течение 4 лет упала на 4,5%?

FIDR в ОТП банке в 2008 был 8,5%, в 2009-2010 - 7,5%, в 2011 - 6%, а в 2012 - подняли на 2 % до 8%.

[у.zaporozhskiy]

Подскажите, пожалуйста, банк не имеет право поднимать процентную ставку, если не поднимается учетная ставка НБУ?

Можно ли выиграть суд, если с 2008 года учетная ставка НБУ ни разу не поднялась, а наоборот в течение 4 лет упала на 4,5%?

FIDR в ОТП банке в 2008 был 8,5%, в 2009-2010 - 7,5%, в 2011 - 6%, а в 2012 - подняли на 2 % до 8%.

Можно пробовать, но практики такой не видел.

[senbernar]

Можно пробовать, но практики такой не видел.

УРА!!!

нашел вещьдок

там четко видно - пятая строчка - срок 366 дней.

Вот тогда в 2008 я подписывал договор, подразумевая, что FIDR равен ставке по депозиту согласно этой таблице (на дату подписания договора ставка была другая, но структура ставок была в таком виде).

Сейчас картина совершенно иная, подмена понятий. Срок в 366 дней не является депозитом в контексте "строковий депозит з виплатою відсотків після закінчення дії договору", поскольку этот срок стал исключением из общих правил открытия депозитного счета (необходимое обязательное условие - внесение эквивалента в 100 тыс. долл.!!!)

сравните вот онлайн таблица

Если принять условия, на которых я подписывал договор в 2008 году, то моя "плавающая" ставка на сейчас равнялась бы 4,5%, а банк прописал исключение - 366 дней - 8% (разница 3,5%!!!)

Уважаемые юристы, что вы скажете по этому поводу?

[у.zaporozhskiy]

УРА!!!

нашел вещьдок

там четко видно - пятая строчка - срок 366 дней.

Вот тогда в 2008 я подписывал договор, подразумевая, что FIDR равен ставке по депозиту согласно этой таблице (на дату подписания договора ставка была другая, но структура ставок была в таком виде).

Сейчас картина совершенно иная, подмена понятий. Срок в 366 дней не является депозитом в контексте "строковий депозит з виплатою відсотків після закінчення дії договору", поскольку этот срок стал исключением из общих правил открытия депозитного счета (необходимое обязательное условие - внесение эквивалента в 100 тыс. долл.!!!)

сравните вот онлайн таблица

Если принять условия, на которых я подписывал договор в 2008 году, то моя "плавающая" ставка на сейчас равнялась бы 4,5%, а банк прописал исключение - 366 дней - 8% (разница 3,5%!!!)

Уважаемые юристы, что вы скажете по этому поводу?

Можно подавать на недействительность, есть практика ВГСУ о незаключенности договора при ФИДР.

[Seata]

Можно подавать на недействительность, есть практика ВГСУ о незаключенности договора при ФИДР.

а поделитесь, пж, решением?

[senbernar]

Можно подавать на недействительность, есть практика ВГСУ о незаключенности договора при ФИДР.

Если я правильно понимаю, то можно выиграть суд в части признания незаконной плавающую ставку (ФИДР). Таким образом, договор останется действовать только с фиксированной процентной ставкой. А все платежи можно будет пересчитать? (все, что я погашал на покрытие процентов).

Сколько будет стоить обращение в суд, юридическая поддержка?

Также есть отказ банка в прописке несовершеннолетнего ребенка (мы просили дать такое согласие) - можно ли приобщить это к делу о незаконности такого отказа?

Я уже знаю с десяток людей, готовых судиться с банком. Можно ли сгрупироваться, чтобы было дешевле?

[galinamax]

Если я правильно понимаю, то можно выиграть суд в части признания незаконной плавающую ставку (ФИДР). Таким образом, договор останется действовать только с фиксированной процентной ставкой. А все платежи можно будет пересчитать? (все, что я погашал на покрытие процентов).

Сколько будет стоить обращение в суд, юридическая поддержка?

Также есть отказ банка в прописке несовершеннолетнего ребенка (мы просили дать такое согласие) - можно ли приобщить это к делу о незаконности такого отказа?

Я уже знаю с десяток людей, готовых судиться с банком. Можно ли сгрупироваться, чтобы было дешевле?

Извините, хочу спросить, а как Вам банк отказал в прописке? Для того чтобы прописать человека в ипотечной квартире нужны какие-то согласовательные действия? Вот я хочу прописаться к своему отцу, он мой поручитель и квартира в ипотеке, при обращении в паспортный стол мне что откажут? Я еще не ходила, только собираюсь туда идти.

[senbernar]

Извините, хочу спросить, а как Вам банк отказал в прописке? Для того чтобы прописать человека в ипотечной квартире нужны какие-то согласовательные действия? Вот я хочу прописаться к своему отцу, он мой поручитель и квартира в ипотеке, при обращении в паспортный стол мне что откажут? Я еще не ходила, только собираюсь туда идти.

В кредитном договоре прописано, что любые действия с объектом залога нужно согласовывать с банком: ремонт, переоборудование, прописка, и т.д. Если это соглсие не получить, то банк имеет право поднять процентную ставку на 4%.

Паспортисты ничего не требуют в этом плане.

[ANTIRAID]

Извините, хочу спросить, а как Вам банк отказал в прописке? Для того чтобы прописать человека в ипотечной квартире нужны какие-то согласовательные действия? Вот я хочу прописаться к своему отцу, он мой поручитель и квартира в ипотеке, при обращении в паспортный стол мне что откажут? Я еще не ходила, только собираюсь туда идти.

Если у Вас на руках правоустанавливающие документы, то Вам не откажут в прописке, чтобы банк не делал.

[senbernar]

Если у Вас на руках правоустанавливающие документы, то Вам не откажут в прописке, чтобы банк не делал.

Это не касается несовершеннолетних. Банки отказывают.

[kristi]

Это не касается несовершеннолетних. Банки отказывают.

прописывают не банки, а вы обязаны по закону зарегистрировать сое место жительсво.....

[senbernar]

прописывают не банки, а вы обязаны по закону зарегистрировать сое место жительсво.....

Да, но если банк узнает, что мы прописали несовершеннолетнего ребенка, то нам автоматом поднимают процент на 4% (прописано в договоре). А что, судится с банком? Мне уже заломили цену в 10 000 долларов. Спасибо, я лучше тихо спокойно буду тянуть свою лямку, и защищаться как могу, раз у нас страна такая...