Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Йивгеней]

Вы неверно поняли, я думаю

банк дал документ, Вы считаете что он фальшивый и даете заяву об этом по 185ст. Банк имеет право в силу этой статьи происть суд исключить этот док из доказов, ну типа не то дал, сорри, ошибся, я вам другой принесу.

а другого у него вообще нету. а на нет и суда нет, пословицы и поговорки отнесем к деловым звычаям

"Банк имеет право в силу этой статьи проcить суд исключить этот док из доказов" - имеет право...но скорее всего не воспользуется. Скажет судье - ну а фигли...бумажка доказывает, что заемщик взял. А бухгалтерские проводки судью не колышут особо.

Был бы установлен юрфакт недействительности самой Заявки в отдельном заседании...."Отагда" уже интересно...

[sofi]

"Банк имеет право в силу этой статьи проcить суд исключить этот док из доказов" - имеет право...но скорее всего не воспользуется. Скажет судье - ну а фигли...бумажка доказывает, что заемщик взял. А бухгалтерские проводки судью не колышут особо.

Был бы установлен юрфакт недействительности самой Заявки в отдельном заседании...."Отагда" уже интересно...

но нас то колышут...

на основании 185 цпк вы будете доказывать недействительность этих до-ков, если банк считает иначе

есть закон, ч.2ст192,193,ч.3 ст533 ЦКУ, Декрет, есть НПА - Постановы нбу - 496,337,82,566

недействительность документа прямо указана в пост нбу 566 - нет необходимого реквизита - поточного рахунку, да в вашей заяве еще много его нет, вы сравните с требованиями и поймете.

П 337 указ на поточный, а если что не так, то в ней же говорится , что банк возвращает док-т без исполнения.

а дальше судья решает, брать ему еще этот грех на душу или отправить всех в сад, без розгляду.

но можно и без суда разобраться, если удастся.

а вот можно ли отдельно в суд обратится по этим докам не знаю, сами по себе док-ты не нарушают ваших прав, это по идее банку нужно идти в суд, чтобы установить их действительность.

точно также и с договорами кредитными.

если бы заемщики не платили в большинстве, а на обращения банка не признавали бы что получали доллары, франки и другие тугрики, кроме гривны, то судова практика уже давно бы поменялась.

пока те кто платит по двойному курсу дают банкам жить неплохо и нас прессовать.

з/п у них уменьшились, премий почти нет, штаты везде сильно сокращают и сократили, ну енту уже той халявы, что была в 2007-2008, лавочка с черной кассой (валютным кредитом - даже термина таого нет) прикрылась, потому и сотрдникам стало в банках намного хуже.

[НБ Украины]

"Банк имеет право в силу этой статьи проcить суд исключить этот док из доказов" - имеет право...но скорее всего не воспользуется. Скажет судье - ну а фигли...бумажка доказывает, что заемщик взял. А бухгалтерские проводки судью не колышут особо.

Был бы установлен юрфакт недействительности самой Заявки в отдельном заседании...."Отагда" уже интересно...

Еще раз внимательно прочитайте сообщение #1261 на стр.64 данной темы.

Досконально изучайте гражданский процесс. Не надо делать так: Х00 долларов США, полчаса позора и Вы адвокат.

[AntiBank]

Еще раз внимательно прочитайте сообщение #1261 на стр.64 данной темы.

Досконально изучайте гражданский процесс. Не надо делать так: Х00 долларов США, полчаса позора и Вы адвокат.

Небольшой офтоп, простите...

Думаю, удобнее будет следующим образом указывать на ответ по теме.

Может Вы немного не до конца используете возможность движка этого форума.

Нажимаете на правую ссылку над топиком и ссылка готова, прям на то место, о котором идет речь.

[Seata]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=39042

спасибо. Тоже не знала.

[Йивгеней]

О как.

[Andry]

http://antiraid.com.ua/news/10860-goskompr...ichtozhnoj.html

"Как следует из письма Госкомпредпринимательства от 16.09.2011 года № 7319, указанные в актах налоговой проверки недостатки, допущенные субъектами хозяйствования при заключении и исполнении договоров, не являются основанием для признания сделок ничтожными, поскольку действующее законодательство не устанавливает таких оснований ничтожности сделки.

Основанием для признания сделки ничтожной является ее недействительность, установленная законом, а не актами налоговой проверки"

так что наличие заявки на выдачу валюты, заполненую с нарушениями и возможные санкции к банку за такой поступок, не являются основанием для признания договора недействительным

но это же всего лишь письмо, я тоже много писем пишу, однако на их основе не принимают решения

[alexburko]

http://antiraid.com.ua/news/10860-goskompr...ichtozhnoj.html

"Как следует из письма Госкомпредпринимательства от 16.09.2011 года № 7319, указанные в актах налоговой проверки недостатки, допущенные субъектами хозяйствования при заключении и исполнении договоров, не являются основанием для признания сделок ничтожными, поскольку действующее законодательство не устанавливает таких оснований ничтожности сделки.

Основанием для признания сделки ничтожной является ее недействительность, установленная законом, а не актами налоговой проверки"

так что наличие заявки на выдачу валюты, заполненую с нарушениями и возможные санкции к банку за такой поступок, не являются основанием для признания договора недействительным

но это же всего лишь письмо, я тоже много писем пишу, однако на их основе не принимают решения

Ничтожность и недействительность - разные вещи.

[stairtov]

Ничтожность и недействительность - разные вещи.

такое утверждение \предшествующего \грубая ошибка -заблуждение

ничтожность ; неулладеннисть ----это факты .. основание

недействительность--- это результат... последствия

[НБ Украины]

О как.

Продавать воздух за такие деньги? Это тоже самое, что у правительства США просить банкноту в 100 долларов США обеспечить золотом. Невыполненные банком надлежащим образом валютные кредитные договоры на выдачу наличной иностранной валюты, заключенные до сентября 2009 года, стоят ровно столько, сколько стоит бумага и краска для принтера. Не больше. А недобросовестные банки пожалели бумагу и краску на оформление реальных кредитных договоров на выдачу/перечиление гривны. Сотрудники данного банка иногда принимали от заемщиков и гривны, забывая о том, что "выдавали" иностранную валюту. Данные факты есть в разных областных филиалах данного банка.

А юристам Вердикт и Дельта Банка рекомендуем вносить пункты о расторжениии таких договоров о купле-продаже кредитных портфелей, если будет выявлен любой факт недействительности заявления на выдачку налички или иного расчетного документа у клиента данного банка, и возврата банком полученных сумм от продажи кредитного портфеля.

[economix_a]

Продавать воздух за такие деньги? Это тоже самое, что у правительства США просить 100 долларов США обеспечить золотом. Невыполненные банком надлежащим образом валютные кредитные договоры на выдачу наличной иностранной валюты, заключенные до сентября 2009 года, стоят ровно столько, сколько стоит бумага и краска для принтера. Не больше. А недобросовестные банки пожалели бумагу и краску на оформление реальных кредитных договоров на выдачу/перечиление гривны. Сотрудники данного банка иногда принимали от заемщиков и гривны, забывая о том, что "выдавали" иностранную валюту. Данные факты есть в разных областных филиалах данного банка.

А юристам Вердикт и Дельта Банка рекомендуем вносить пункты о расторжениии таких договоров о купле-продаже кредитных портфелей, если будет выявлен любой факт недействительности заявления на выдачку налички или иного расчетного документа у клиента данного банка, и возвратом банком полченных сумм от продажи кредитного портфеля.

Да, судя по всему, Укрсиббанк, самые хитрые ребята на просторах Украины, сначала липовыми тугрикогривнами из-подполы, с черной кассы, нарушая и не выполняя все мыслимые и не мыслимые договора, законы, постановления, обманули своих клиентов, теперь видя, что дело пахнет керосином, быстро хотят слить воду, и нагреть своих коллег!

[АлПет]

Цитата(НБ Украины @ 25.9.2011, 21:11)

Продавать воздух за такие деньги? Это тоже самое, что у правительства США просить 100 долларов США обеспечить золотом. Невыполненные банком надлежащим образом валютные кредитные договоры на выдачу наличной иностранной валюты, заключенные до сентября 2009 года, стоят ровно столько, сколько стоит бумага и краска для принтера. Не больше. А недобросовестные банки пожалели бумагу и краску на оформление реальных кредитных договоров на выдачу/перечиление гривны. Сотрудники данного банка иногда принимали от заемщиков и гривны, забывая о том, что "выдавали" иностранную валюту. Данные факты есть в разных областных филиалах данного банка.

А юристам Вердикт и Дельта Банка рекомендуем вносить пункты о расторжениии таких договоров о купле-продаже кредитных портфелей, если будет выявлен любой факт недействительности заявления на выдачку налички или иного расчетного документа у клиента данного банка, и возвратом банком полченных сумм от продажи кредитного портфеля.

Да, судя по всему, Укрсиббанк, самые хитрые ребята на просторах Украины, сначала липовыми тугрикогривнами из-подполы, с черной кассы, нарушая и не выполняя все мыслимые и не мыслимые договора, законы, постановления, обманули своих клиентов, теперь видя, что дело пахнет керосином, быстро хотят слить воду, и нагреть своих коллег!

В "Укрсибе" выдача осуществлялась относительно "правильно": доллар США по безналу переводился на текущий счет заемщика (выдача кредитных средств безналом), а тот по заявке на выдачу налички со своего счета получал в кассе.

[economix_a]

В "Укрсибе" выдача осуществлялась относительно "правильно": доллар США по безналу переводился на текущий счет заемщика (выдача кредитных средств безналом), а тот по заявке на выдачу налички со своего счета получал в кассе.

Это в каком году?, В моем КД (Укрсиббанк), указанно что швейцарские тугрики даются путем перечисления на мой текущий счет, и счет открыт, и кредит сказали что дали, и ОКОЛО КАССЫ неизвестно откуда, дали гривны, вот только досада, на моем текущем счету, ( в франках, который открыт и прописан в КД) ничего нет, туда ничего не зачислялось, и оттуда ничего не выдавалось, да и мои платежи в франках, неизвестно на какие счета уходили, я и плательщик, я и получатель, вот только счета все разные, и точно не мои. И судя по всему, таких как я, очень много.

[Йивгеней]

Вот...закрывают лазейки для заемщиков...

[Legion - 512 DI]

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

N 279 від 06.07.2000 Зареєстровано в Міністерстві

м.Київ юстиції України

03 серпня 2000 р.

за N 474/4695

2. Визначення окремих термінів, що вживаються

у цьому Положенні

Кредитні операції (кредит) - вид активних операцій,

пов'язаних з наданням клієнтам коштів у тимчасове користування або

прийняттям зобов'язань про надання коштів у тимчасове користування

за певних умов, а також надання гарантій, поручительств, авалів,

розміщення депозитів, проведення факторингових операцій,

фінансового лізингу, видача кредитів у формі врахування векселів,

у формі операцій репо, будь-яке продовження строку погашення

боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення

заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та

інших зборів з такої суми (відстрочення платежу). Кредитні

операції класифікуються залежно від рівня ризику та поділяються на

"стандартні", "під контролем", "субстандартні", "сумнівні" та

"безнадійні". ( Абзац перший глави 2 в редакції Постанови

Національного банку N 10 ( z0122-05 ) від 17.01.2005 )

Класифікація кредитних операцій - це оцінка рівня ризику за

кожною кредитною операцією з урахуванням фінансового стану

позичальника, стану обслуговування позичальником кредитної

заборгованості та рівня забезпечення кредитної операції. Оцінка

рівня кредитного ризику здійснюється згідно з порядком,

установленим у главах 4, 5, 6 та 7 цього Положення. ( Абзац другий

глави 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного

банку N 502 ( z1079-01 ) від 07.12.2001 )

Кредитний ризик - ризик невиконання позичальником

(контрагентом банку) зобов'язань за кредитними операціями (тобто

ризик того, що сплата позичальником відсотків і основного боргу за

кредитними операціями проводитиметься з відхиленнями від умов

кредитної угоди або взагалі не проводитиметься).

"Стандартні" кредитні операції - це операції, за якими

кредитний ризик є незначним і становить один відсоток чистого

кредитного ризику. ( Абзац глави 2 із змінами, внесеними згідно з

Постановою Національного банку N 339 ( z0751-03 ) від 15.08.2003 )

" "Субстандартні" кредитні операції - це операції, за якими

кредитний ризик є значним, надалі може збільшуватись і становить

20 відсотків чистого кредитного ризику, а також є ймовірність

несвоєчасного погашення заборгованості в повній сумі та в строки,

що передбачені кредитним договором.

"Безнадійні" кредитні операції - це операції, імовірність

виконання зобов'язань за якими з боку позичальника/контрагента

банку (з урахуванням фінансового стану позичальника та рівня

забезпечення) практично відсутня, ризик за такими операціями

дорівнює сумі заборгованості за ними.

Інвестиційний проект - проект, що впроваджується

позичальниками (суб'єктами господарювання) на умовах фінансової

самоокупності та для якого передбачається співфінансування проекту

позичальником або іншими інвесторами в розмірі не менше ніж 20 %

його вартості. ( Главу 2 доповнено терміном згідно з Постановою

Національного банку N 119 ( z0256-03 ) від 19.03.2003 )

Однорідні споживчі кредити - це кредити на поточні потреби,

які надані позичальнику - фізичній особі, і загальна сума їх за

одним чи декількома кредитними договорами (незалежно від наявності

забезпечення) не перевищує 20000 гривень. { Главу 2 доповнено

терміном згідно з Постановою Національного банку N 83 ( z0301-07 )

від 19.03.2007 }

Портфель однорідних споживчих кредитів - це загальна сума

заборгованості за однорідними споживчими кредитами (балансові

рахунки 2202, 2203, 2207, 2620 А, 2625 А), що надані банком на

поточні потреби позичальникам - фізичним особам, у кредитних

договорах з якими є письмова згода позичальника на збір,

зберігання, використання та поширення через бюро кредитних історій

інформації про нього та відомості за цими договорами надані банком

до бюро кредитних історій. { Главу 2 доповнено терміном згідно з

Постановою Національного банку N 83 ( z0301-07 ) від 19.03.2007;

із змінами, внесеними згідно з Постановами Національного банку

N 406 ( z1206-08 ) від 01.12.2008, N 114 ( z0724-11 ) від

13.04.2011 }

Пільговий кредит - кредит, що надається банком позичальнику

на більш сприятливих умовах, ніж це встановлено внутрішніми

документами банку, які визначають його кредитну та облікову

політику. { Главу 2 доповнено терміном згідно з Постановою

Національного банку N 248 ( z0841-07 ) від 06.07.2007 }

у многих в кредитном договоре указано как ...споживчий кредит..возникает вопрос, почему он более 20 тыс. гривень - и имел ли банк право давать кредит(пока разницы нет в какой валюте) в сумме большей чем в постановлении указано(изменения были внесены от 19.03.2007), что противоречит ЗССп пп.5 ч.3 ст.19 .."5) пропонування до вільної реалізації продукції, яка вилучена з обігу або щодо обігу якої існують обмеження; " пп.19 ст.1 "19) продукція - будь-які виріб (товар), робота чи послуга, що виготовляються, виконуються чи надаються для задоволення суспільних потреб;

________________________________________279_____06.07.2000_______03.2007.doc

________________83_____19.03.2007______________________279____06.07.2000_.doc

[stairtov]

Вот...закрывают лазейки для заемщиков...

щас наделают изменений по несущим стенам

у спецам строителям г киева известно по крайней мере 3-4 постройки многоэтажки в которых не то что жить а и подходить опасно

в районе м дарница харьковский масив троещина

там умники убрали несущие части стен и дома раскалолись ..держатся за щот сомнительных стяжек

востановлению не подлежат кром как полная разборка или снос .

здания многоэтажки вышки

[у.zaporozhskiy]

щас наделают изменений по несущим стенам

у спецам строителям г киева известно по крайней мере 3-4 постройки многоэтажки в которых не то что жить а и подходить опасно

в районе м дарница харьковский масив троещина

там умники убрали несущие части стен и дома раскалолись ..держатся за щот сомнительных стяжек

востановлению не подлежат кром как полная разборка или снос .

здания многоэтажки вышки

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry39190

задал пару интересных вопросов здесь.

Интересуют ответы на сообщение № 14 ответы и мысли, хочу понять с учетом анализа этой темы, я на верном пути?

[НБ Украины]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry39190

задал пару интересных вопросов здесь.

Интересуют ответы на сообщение № 14 ответы и мысли, хочу понять с учетом анализа этой темы, я на верном пути?

До 05.09.09г. действовала редакция п.2.3 Положения о порядке выдачи банкам банковских лицензий, письменных разрешеня и лицензий на исполнение отдельных операций, утвержденное постановлением Правления Национального банка Украины от 17.07.2001 №275:

"2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

а) неторговельні операції з валютними цінностями;

б) ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

..."

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1028.620.1&nobreak=1

С 05.09.09г. действует иная редакция:

"2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;

операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;

ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

..."

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1028.620.10&nobreak=1

А может с 05.09.11 года должна была действовать иная редакция?

"2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

операції з готівковою іноземною валютою та чеками (видача, прийняття, купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;

операції з готівковою іноземною валютою (видача, прийняття, купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;..."

Если нет, то с какого периода будет действовать следующая редакция?

"2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;

операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;

ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

операції з готівковою іноземною валютою (видача, прийняття), що здійснюються в касах банків рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті;

..."

Постановление Национального банка Украины от 04.08.09 №446 впервые ввело изменения в перечень операций банков с валютными ценностями. Обратите внимание на пункт 5 данного постановления:

"5. Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення неторговельних операцій з валютними цінностями*, повинні отримати дозволи на здійснення операцій з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків, і операцій з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами.

Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України, повинні отримати дозволи на здійснення торгівлі іноземною валютою на валютному ринку України [за винятком операцій з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків, і операцій з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами] та інших операцій з валютними цінностями на валютному ринку України.

Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках, повинні отримати дозвіл на здійснення торгівлі іноземною валютою на міжнародних ринках."

А куда бы Вы написали забытую кем-то фразу (почему то?), если бы Вы были членом Правления Национального банка Украины: "та ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті"? Может туда, где знак "*"?

[Siringa]

"Вести с полей": судья отказался останавливать иск банка по причине взятия в производство независимого иска на недействительность. Но охотно откликнулась на клопотання Банка и иски объединили. После прочтения трёх вариантов позовных вымог от Банка и двух моих исков по 10 стр. юрыстка каллектаров бодро перешла к цытированию Луспеника и пр. Я задала вообчем-то один вопрос: "А чем собсна Банк подтвердить может, что умовы договора выконав належным чыном," Как оказалось ничем, потому как ничего из доков Банк так и не подал не смотря на моё клопотання и запрос суда по вытребування доказив. На след. заседание судья ужо попросила оригинал кредитного дела в студию...

Паралельно я долго и упорно писала письма Банке с просьбой таки выдать мне копии бух. доков по моему кредитному делу: зарахування на 2233 и 2238. Не прошло и два месяца, как мине ответили, указав в телефонном режиме, что выписки мне подготовят и я смогу получить их в отделении Банки, но... они платные. Так что я, получается, даже бесплатно узнать не могу сумму моей задолженности...

[Siringa]

Ну и естественно попытка применения "железной логики": ну я же поставила подпись, значиццо все устраивало. Хотя, я так понимаю, что наличие моей подписи вовсе не является алиби для Банка в том, что он не нарушал законодательство.

[VIB]

Уважаемый НБ Украины , прошу Вашего внимания!

[Йивгеней]

Вот НБУ и расставил точки над ё.

Об утверждении Инструкции по бухгалтерскому учету кредитных, вкладных (депозитных) операций и формировании и использовании резервов под кредитные риски в банках Украины

Национальный банк

Постановление, Инструкция от 15.09.2004 № 435 Утратил силу

Постанова втратила чинність

(згідно з постановою Правління Національного банку України

від 27 грудня 2007 року N 481)

Об утверждении Инструкции по бухгалтерскому учету кредитных, вкладных (депозитных) операций и формированию и использованию резервов под кредитные риски в банках Украины

Национальный банк

Постановление, Инструкция от 27.12.2007 № 481 действует с 01.01.2009

Инструкция от 15.09.2004 № 435

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів; - типа 2203, 2233

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів.

2.2. У разі надання кредиту з одночасним утриманням комісії та/або процентів авансом здійснюються такі бухгалтерські проводки:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів - на суму кредиту;

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів - на суму кредиту за вирахуванням комісії та/або процентів, утриманих авансом;

Кредит

Рахунки для обліку неамортизованого дисконту за наданими кредитами - на суму комісії та/або процентів, утриманих авансом.

2.3. Сума неамортизованого дисконту за наданими кредитами амортизується не рідше одного разу на місяць. У цьому разі здійснюється така бухгалтерська проводка:

Дебет

Рахунки для обліку неамортизованого дисконту за наданими кредитами;

Кредит

Рахунки для обліку процентних доходів за наданими кредитами.

2.4. На суму наданого кредиту зменшуються зобов'язання з кредитування, що обліковуються за позабалансовими рахунками. Бухгалтерські проводки здійснюються відповідно до пункту 1.4 глави 1 розділу II цієї Інструкції.

2.5. Продаж активів з відстроченням платежу відображається в бухгалтерському обліку аналогічно до обліку операцій з надання кредитів.

Инструкция от 27.12.2007 № 481

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів;

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів.

И опять они уперлись в ту же самую ошибку:

О платежных системах и переводе средств в Украине

ВР Украины

Закон от 05.04.2001 № 2346-III

1.24) переказ коштів (далі - переказ) - рух певної суми коштів з метою її зарахування на рахунок отримувача або видачі йому у готівковій формі. Ініціатор та отримувач можуть бути однією і тією ж особою.

Помилковий переказ - рух певної суми коштів, внаслідок якого з вини банку або іншого суб'єкта переказу відбувається її списання з рахунку неналежного платника та/або зарахування на рахунок неналежного отримувача чи видача йому цієї суми у готівковій формі.

Неналежний переказ - рух певної суми коштів, внаслідок якого з вини ініціатора переказу, який не є платником, відбувається її списання з рахунка неналежного платника та/або зарахування на рахунок неналежного отримувача чи видача йому суми переказу в готівковій чи майновій формі;

Об утверждении Правил осуществления за пределы Украины и в Украине переводов физических лиц по текущим валютным неторговым операциям и их выплаты в Украине и внесения изменений в некоторые нормативно-правовые акты

Национальный банк

Постановление, Правила от 29.12.2007 № 496 действует с 12.02.2008

1.9. Переказ без відкриття рахунку в межах України для виплати його готівкою без зарахування на поточний рахунок за дорученням фізичної особи - резидента і нерезидента здійснюється банком виключно в національній валюті.

Банк выдает нам кредит на счет 2203. А мы - физлица - даем банку поручение при помощи Заявы - выдать нам с "нашего" кредитного счета деньги из кассы банка? Получается - мы инициатор и получатель?

Стаття 10. Внутрішньодержавні платіжні системи

10.2.2. Внутрішньобанківська платіжна система створюється банком з метою забезпечення найбільш сприятливих умов для проведення переказу коштів між його підрозділами. - про клиентов тут ни слова.

6. Основні вимоги до організації роботи з ведення рахунків

6.2. Порядок відкриття (закриття) внутрішньобанківських рахунків для накопичення інформації з обліку нарахованих доходів і витрат, кредитів, розміщених депозитів, розподілу прибутку тощо банк визначає самостійно.

Вот берут - и тупо говорят на черное - зеленое!

1.6) документ на переказ - електронний або паперовий документ, що використовується банками, їх клієнтами, кліринговими, еквайринговими установами або іншими установами - членами платіжної системи для передачі доручень на переказ коштів;

1.7) документ на переказ готівки - документ на переказ, що використовується для ініціювання переказу коштів, поданих разом з цим документом у готівковій формі;

IV. Касові операції банків (філій, відділень) з клієнтами

1. Загальні вимоги до оформлення касових документів

1.1. До касових документів, які оформляються згідно з касовими операціями, визначеними цією Інструкцією, належать: заява на переказ готівки (додаток 8), прибутково-видатковий касовий ордер (додаток 9), заява на видачу готівки (додаток 10), прибутковий касовий ордер (додаток 11), видатковий касовий ордер (додаток 12), грошовий чек (додаток 13), рахунки на сплату платежів, а також сліп, квитанція, чек банкомата, що формуються ПТКС, платіжними терміналами, імпринтерами, та документи для відправлення переказу готівки та отримання його в готівковій формі, установлені відповідною платіжною системою.

Та же 337я говорит нам:

4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;

за видатковим касовим ордером - працівникам банку за внутрішньобанківськими операціями;

за документами на отримання переказу в готівковій формі, установленими відповідною платіжною системою, - фізичним особам. - Заява сюда похоже не относится.

[stairtov]

Уважаемый НБ Украины , прошу Вашего внимания!

второй лист они все трепят о БАНКОВОМ кредите и этим сбивают с толку но видов кредита несколько

му расматриваем потреб кредит и согласно цку это 1054ст ГРОШОВИ КОШТЫ

что касаемо банкового кредита то он дается как резам так и не резам одын одному тоесть субьектам имеющими дозволы и отношение к внеш торг операциям юр лицам

[НБ Украины]

Уважаемый НБ Украины , прошу Вашего внимания!

1. МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

Л И С Т

26.12.2008 N 758-0-2-08-19

Щодо практики застосування норм права у випадку колізії

У зв'язку з зверненням народного депутата України Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року N 77/12-08 у Міністерстві юстиції розглянуто Ваше звернення від 31 жовтня 2008 року N 02к-12/11 щодо практики застосування норм права у випадку колізії і повідомляється таке.

Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також суперечність між двома або більше формально чинними нормами права, прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як колізія норм права.

Колізія норм права вирішується шляхом вибору того нормативного акта, який має бути застосований до конкретного випадку (юридичного факту).

Існує і декілька способів, за якими можливо визначити нормативно-правовий акт, яким слід керуватися.

1. У разі існування неузгодженості між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт, виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням "застарілих" норм з одного й того ж питання.

2. У разі існування суперечності між актами, прийнятими різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоящим та нижчестоящим, застосовується акт, прийнятий вищестоящим органом, як такий, що має більшу юридичну силу.

3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним й тим же органом, але які мають різну юридичну силу, застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку суперечності норм закону та Конституції України, які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.

4. При розбіжності між загальним і спеціальним нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо він не скасований виданим пізніше загальним актом.

Щодо Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності", то, вважаємо, що він може бути віднесений до спеціального закону у сфері здійснення державного нагляду (контролю).

Враховуючи наведене, а також те, що зазначений Закон прийнятий 5 квітня 2007 року, то у випадку виникнення колізії норм цього Закону та норм інших законів, прийнятих до 5 квітня 2007 року, слід керуватися нормами Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності".

Крім того, повідомляємо, що офіційне тлумачення Конституції України та законів України дає Конституційний Суд України (стаття 147 Конституції України).

Листи міністерств не встановлюють норм права і мають лише інформаційний характер.

Заступник Міністра Л.В.Єфіменко

2. Постанова Правління

Національного банку України

30.12.98 N 566 [/b]

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

1 лютого 1999 р.

за N 56/3349

Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України

.....

2.1.1. Вимоги до первинних облікових документів

Підставою для бухгалтерського обліку операцій банку є первинні документи, які фіксують факти здійснення цих операцій. Первинні документи повинні бути складені під час здійснення операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення та можуть складатися у паперовій формі та/або у вигляді електронних записів (у формі, яка доступна для читання та виключає можливість внесення будь-яких змін). У разі складання їх у вигляді електронних записів при потребі повинно бути забезпечене отримання інформації на паперовому носії.

…

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку.

…

Документи на отримання (видачу) готівкових коштів мають бути оформлені згідно з вимогами Національного банку України щодо ведення касових операцій.

Відповідальність за своєчасне складання первинних документів та регістрів бухгалтерського обліку, а також за правильність відображення операцій в облікових регістрах несуть особи, які склали і підписали ці документи (регістри).

Відповідальність за прийняття до виконання документів, які суперечать законодавству України, несуть особи, які їх ініціювали та підписали. ( Абзац двадцять другий підпункту 2.1.1 пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 від 06.11.2006 )

Керівник банку несе відповідальність за проведення документів, що суперечать чинному законодавству і які виконані з його дозволу за письмовим зверненням ініціатора.

...

3. Постанова Правління

Національного банку України

20.10.2004 N 495 [/b]

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 листопада 2004 р.

за N 1425/10024

ІНСТРУКЦІЯ

з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України

1. Загальні положення

1.1. Ця Інструкція розроблена відповідно до Законів України "Про банки і банківську діяльність", "Про Національний банк України", "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні", нормативно-правових актів Національного банку України (далі - Національний банк), ґрунтується на основних принципах міжнародних стандартів бухгалтерського обліку та національних положень (стандартів) бухгалтерського обліку.

1.2. Ця Інструкція визначає порядок відображення в бухгалтерському обліку банками України (далі - банки) типових операцій з готівкою в національній та іноземній валютах під час здійснення касових операцій з приймання та видачі готівки клієнтам, у тому числі із застосуванням платіжних карток, операцій з інкасації готівки, підкріплення банків готівкою національної валюти територіальними управліннями Національного банку, під час передавання готівки між банками, вилучення з обігу сумнівних банкнот (монет) та надсилання їх на дослідження, здійснення валютно-обмінних операцій банку, операцій з ювілейними монетами та банківськими металами в касах банків.

1.3. У цій Інструкції терміни вживаються в значеннях, визначених в інших нормативно-правових актах Національного банку з питань регулювання операцій з готівкою та валютного регулювання в Україні.

1.4. Бухгалтерський облік операцій банків з готівкою здійснюється за такими балансовими та позабалансовими рахунками:

а) балансові рахунки:

…

1002 А "Банкноти та монети в касі відділень банку";

…

2620 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб";

2. Облік касових операцій з клієнтами банку

2.1. Порядок здійснення банками касових операцій з клієнтами визначається законодавством України з питань регулювання готівкових розрахунків в Україні та валютного регулювання.

…

2.2. Операції з приймання готівки в національній та іноземній валютах від клієнтів через каси банків України відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних прибуткових касових документів, визначених Інструкцією про касові операції в банках України, затвердженою постановою Правління Національного банку України 14.08.2003 N 337 та зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 05.09.2003 за N 768/8089 (із змінами) (далі - Інструкція про касові операції), такими бухгалтерськими проводками:

…

приймання готівки від фізичних осіб для зарахування на поточні, вкладні (депозитні) рахунки:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2620, 2625, 2630, 2635;

приймання готівки від фізичних та юридичних осіб для зарахування на рахунки інших юридичних та фізичних осіб:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2520, 2530, 2600, 2620, 2650, 2902.

2.3. Операції з видачі клієнтам готівки в національній та іноземній валютах з кас банків відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних видаткових документів, визначених Інструкцією про касові операції, такими бухгалтерськими проводками:

…

видача готівки фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків:

Дебет - 2620, 2630, 2635;

Кредит - 1001, 1002.

…

Головний бухгалтер - директор Департаменту бухгалтерського обліку В.І.Ричаківська

Кстати, данный документ принять позже, чем Постановление Правления Национального банка Украины от 15.09.04г. №435.

Как видно, не так сложно недобросовестному банку соблюдать нормативно-правовые акты Национального банка Украины. Иные же банки соблюдают.

Договор с клиентом банка не может изменить нормативно-правовой акт Национального банка Украины или отменить его, разрешить не соблюдать генеральную лицензию на осуществление валютных операций. В данном случае принцип гражданского законодательства "свобода договора" не применяется в отношении банка.

Предлагаем повторить Ваш запрос со ссылкой на вышеуказанные документы.

[у.zaporozhskiy]

До 05.09.09г. действовала редакция п.2.3 Положения о порядке выдачи банкам банковских лицензий, письменных разрешеня и лицензий на исполнение отдельных операций, утвржденное постановлением Правления Национального банка Украины от 17.07.2001 №275:

"2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

а) неторговельні операції з валютними цінностями;

б) ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

..."

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1028.620.1&nobreak=1

С 05.09.09г. действует иная редакция:

"2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;

операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;

ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

..."

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1028.620.10&nobreak=1

А может с 05.09.11 года должна была действовать иная редакция?

"2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

операції з готівковою іноземною валютою та чеками (видача, прийняття, купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;

операції з готівковою іноземною валютою (видача, прийняття, купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;..."

Если нет, то с какого периода будет действовать следующая редация?

"2.3. За наявності банківської ліцензії та за умови отримання письмового дозволу Національного банку банки мають право здійснювати такі операції:

1) операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків;

операції з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами;

ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

операції з готівковою іноземною валютою (видача, прийняття), що здійснюються в касах банків рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті;

..."

Постановление Национального банка Украины от 04.08.09 №446 впервые ввело и зменения в перечень операций банков с валютными ценностями. Обратите внимание на пункт 5 данного постаовления:

"5. Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення неторговельних операцій з валютними цінностями*, повинні отримати дозволи на здійснення операцій з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків, і операцій з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами.

Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України, повинні отримати дозволи на здійснення торгівлі іноземною валютою на валютному ринку України [за винятком операцій з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків, і операцій з готівковою іноземною валютою (купівля, продаж, обмін), що здійснюються в пунктах обміну іноземної валюти, які працюють на підставі укладених банками агентських договорів з юридичними особами-резидентами] та інших операцій з валютними цінностями на валютному ринку України.

Банки, які мають письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках, повинні отримати дозвіл на здійснення торгівлі іноземною валютою на міжнародних ринках."

А куда бы Вы написали забытую кем-то фразу (почему то?), если бы Вы были членом Правления Национального банка Украины: "та ведення рахунків клієнтів (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті"? Может туда, где знак "*"?

Прямое принятие и возврат доллара через кассу незаконен был и остался.

Все равно не пойму, для себя хочу выяснить какой операции в письменном разрешении соответствует выдача кредита?

или все это и происходит в рамках ведения счетов в иностранной валюте?