Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[НБ Украины]

сорри, я имела в виду "с использованием текущего счета" ;-)

А вообще интересно, откуда у банка иностранная валюта на 2203 или 2233, и как он различает, где тугрики, а где гривна на внутрибанковских счетах? Даже, если банк показывает кредитование тек. счета 2620, и правильную выдачу с 2620 тугриков, то где он взял тугрики, чтоб зачислить на 2620?

Чисто интуитивно я понимаю так, что для того, чтобы тугрики кому-то дать- нужно их иметь на своем тугриковом счете, а потом положить на текущий тугриковый счет клиента. Т.е. у банка тугрики должны "лежать в углу" законной кучкой. А тут получается, что на 2233 и 2203 учет ведется в гривне. Банк переводит "гривну" на текущий счет клиента, а по дороге она успевает "подрасти" и превратиться в тугрик.

Вопрос ко всем участникам форума: "Какие изменения необходимо внести в ст.209 Уголовного кодекса, чтобы Украина из-за недобросовестных банков (или недобросовестных сотрудников банков) снова не попала в так называемый "серый" список ФАТФ?"

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=48678 сообщение #2642 4.3.2012 23:52

[Koriolis]

Постановление №328 НБУ,будучи действительным,если память не изменяет,до осени 2010 г.(время,когда массово осуществлялись реструктуризации),не предусматривало оформление новых кредитов при реструктуризации/смене валюты,а предусматривало дополнительные соглашения уже к действующим,например пролонгацию.Вот это в судах сейчас пытаюсь доказать.Кроме того,в начале проведения реструктуризаций,"Альфа-Банк" не указывал о потребительских характеристиках реструктуризированного кредита,что было указано в первичном - валютном.Потом,правда,начал.

Смена валюты и есть новый кредит,оформленный доп.соглашением к старому кредитному договору.Был кредит в долларах,стал в гривне.

Сейчас ст.12 ЗУ "О ЗПП" жестко регламентирует формы реструктуризации.(не рефинансирования).

Ранее,в т.ч до ПНБУ №328 это действо производилось банками на свое усмотрение.

Мне например просроченные проценты присоединили к телу кредита . назвали это реструктуризацией и стали начислять проценты на уже начисленные ранее проценты.

Ни прямо на свой счет,ни криво через кассу я этих денег не получала,но задолженность по телу увеличилась. При этом в доп.соглашении написали,что это осуществляется "з метою зменьшення фінансового навантаження на кліента".

[AntiBank]

ЧЕм занято НБУ? Оно вообче хоть каким-то боком присматривает за банками?

Нет, оно советует как писать теперь заявы по недобросовестным банкам. :angry:

[Бонар]

Вопрос ко всем участникам форума: "Какие изменения необходимо внести в ст.209 Уголовного кодекса, чтобы Украина из-за недобросовестных банков (или недобросовестных сотрудников банков) снова не попала в так называемый "серый" список ФАТФ?"

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=48678 сообщение #2642 4.3.2012 23:52

заборонити :

1. валютні кредити усім особам

2. обслуговування клієнтів без договору рахунку.

[НБ Украины]

Нет, оно советует как писать теперь заявы по недобросовестным банкам. :angry:

Впервые, с 30 сентября 2011 года, определен порядок отзыва генеральной лицензии у банка.

…

У Вас уже есть необходимое количество документально подтвержденной информации в виде недейстительных первичных документов (заяление на выдачу налички, квитанции) и всевозможных письменных ответов на Ваши запросы, подтверждающих прямой умысел должностных лиц недобросовестного банка.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44988 сообщение #2225 18.1.2012 12:19

Ваш кредит скрывают от Национального банка Украины.

А есть ли он вообще в бухгалтерском учете банка?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44969 сообщение #2222 18.1.2012 0:01

" ... валютный контроль — очень интересное направление, на котором человек испытывает давление от очень влиятельных в стране людей,— считает бывший зампред НБУ Сергей Яременко ..."

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=46495 сообщение #2428 10.2.2012 00:07

Какие у Вас сомнения по поводу фальшивости первичных документов, которые Вы получили от недобросовестного банка?

[НБ Украины]

1. ППНБУ №435 - это любимая постанова юристов банков в судах, - ней они пытаются оправдать примененную "кривую" схему (и у меня именно так и было). Эта манипуляция рубится положениями Постановления НБУ №495 (выданная позже 435-й, отсюда - приоритетной), где иностранную валюту предписывается выдавать исключительно с текущего счета клиента (спасибо НБ Украины за науку).

2. Упомянутое Вами решение ВССУ вынес товарищ Луспеник... Все основы расшатывает вообще-то, единственно возможная поправка, - мы не знаем всех обстоятельств дела: в решении указывалось о каком-то уголовном деле, открытом против сотрудников банка, и если кредит получался сотрудниками банка, то Луспеник прав, - тогда только ордер...

В остальных случаях, подтверждением кассовой операции по выдаче наличных денежных средств физлицу, - является Заявление на выдачу наличных, как кассовый документ (Постановление Правления НБУ №337).

Всякое оправдание в гражданском процессе преступных действий недобросовестных сотрудников банков - это пререкание с клиентом банка.

Конституційний Суд України вважає, що держава, встановлюючи законами України засади створення і функціонування грошового та кредитного ринків (пункт 1 частини другої статті 92 Конституції України), має підтримувати на засадах пропорційності розумний баланс між публічним інтересом ефективного перерозподілу грошових накопичень, комерційними інтересами банків щодо отримання справедливого прибутку від кредитування і охоронюваними законом правами та інтересами споживачів їх кредитних послуг.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=45207 сообщение #2260 21.1.2012 22:17

[Siringa]

А вот и новый литературный шедевр от товарища Юткина В.М. из Проминвеста. Не могу загрузить письмо целиком, потому как лимит аттачей исчерпан. Админы, повысьте лимит загруженных файлов, а то всего 30 килобайтов дозволенных осталось.

Итак цитата от Первого Зама ПредПрава ПИБа: (Канеш, тут Первій Зам юлит шибко, и получается я ему про Ерему писала, а он мне про Фому отвечает, но все равно, у него получилось забавно ;-)

"У попередньому листуванні з Вами було зазначено, що погашення позичальниками кредитів здійснюється не через поточні рахунки, а через внутрішньобанківські. Тобто, якщо позичальник перераховує будь-якку суму на погашення заборгованості за кредитом (незалежно від того, яким чином ця сума перераховується: зі свого власного поточного рахунку чи шляхом внесення готівки без відкриття такого рахунку), ці кошти в інцевому результаті надходять на внутрішньобанківські рахунки, на яких обліковується заборгованість клієнта перед банком за отриманим кредитом, за нарахованими процентами по кредиту і призводить до зменшення або погашення зазначеної заборгованості.

Однак жодного разу Ви не скористалися можливістю прийти до Промінвестбанку з наміром перерахувати іноземну валюту без відкриття рахунку на погашення заборгованості по кредиту в іноземній валюті.

Щодо наявності додаткових рахунків (групи 2233 та 2238), зауважимо, що балансові рахунки групи 2233 та 2238 не належать клієнтам банку. Це суто внутрішньобанківські рахунки, на яких здійснюється облік заборгованості клієнтів перед банком за кредитами, а також процентів за такими кредитами. Банк самостійно відкриває і закриває подібні рахунки, і ніяких заяв з боку клієнтів для цього не вимагається".

Насчет того, что я "не скористалася можливістю", дык, наверно, надо ответить что просто не хотелось мне соучасником вместе с ними по одной (или схожих) статьях проходить.

Ну а насчет, "ніяких заяв з боку клієнтів не вимагається" хочется уточнить, а "зачем же тогда нужно было ПИБу оформлять от имени клиента банка недействительную заявку о "псевдовыдачи" валютной наличности с их внутрибанковского счета, который клиенту не принадлежит?

[AntiBank]

Впервые, с 30 сентября 2011 года, определен порядок отзыва генеральной лицензии у банка.

…

У Вас уже есть необходимое количество документально подтвержденной информации в виде недейстительных первичных документов (заяление на выдачу налички, квитанции) и всевозможных письменных ответов на Ваши запросы, подтверждающих прямой умысел должностных лиц недобросовестного банка.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44988 сообщение #2225 18.1.2012 12:19

Ваш кредит скрывают от Национального банка Украины.

А есть ли он вообще в бухгалтерском учете банка?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44969 сообщение #2222 18.1.2012 0:01

" ... валютный контроль — очень интересное направление, на котором человек испытывает давление от очень влиятельных в стране людей,— считает бывший зампред НБУ Сергей Яременко ..."

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=46495 сообщение #2428 10.2.2012 00:07

Какие у Вас сомнения по поводу фальшивости первичных документов, которые Вы получили от недобросовестного банка?

Я об этом догадываюсь. Но беда в том, что мне ничего не дают.

У меня только копия мемориального ордера и мои квитанции.

Больше ничего.

Сколько я не требовал даже через суд предоставить банку всю остальную документацию - все напрасно.

Никто ничего не дает. Они даже в суде не стесняются говорить, что у них бухгалтерия по этим кредитам не ведется, соответственно предоставлять им нечего, кроме как распечатки с компьютера их внутренней программы.

А я задам Вам встречный вопрос. А что, НБУ не может взять и проверить все это (о существовании таких "левых" кредитов)? Чтобы получить прямое доказательство сокрытия этих кредитов.

Я могу сообщить в НБУ о том, что заключен договор, дать его копию, могу дать свои платежки, могу дать копию этого мемориального ордера. А остальное пусть вытребуют в ходе проверки (плановой или внеплановой). Этого будет достаточно, чтобы лишить их лицензии?

Но согласитесь, никто никого не лишит, т.к..... ай-яй-яй ПОДРЫВ банковской системы.

[centurion]

Смена валюты и есть новый кредит,оформленный доп.соглашением к старому кредитному договору.Был кредит в долларах,стал в гривне.

Сейчас ст.12 ЗУ "О ЗПП" жестко регламентирует формы реструктуризации.(не рефинансирования).

Ранее,в т.ч до ПНБУ №328 это действо производилось банками на свое усмотрение.

Мне например просроченные проценты присоединили к телу кредита . назвали это реструктуризацией и стали начислять проценты на уже начисленные ранее проценты.

Ни прямо на свой счет,ни криво через кассу я этих денег не получала,но задолженность по телу увеличилась. При этом в доп.соглашении написали,что это осуществляется "з метою зменьшення фінансового навантаження на кліента".

Не согласен с Вами.Новый договор под новым номером - это совершенно другие правоотношения.Не сказано в этой Постанове о том,что банки на своё усмотрение должны были проводить реструктуризацию в виде нового кредитного договора.Банки должны были определить уровень платежеспособности должника и уже под неё составить доп. соглашения.

е) реструктуризація/зміна валюти зобов'язання здійснюється на

підставі внесених за згодою сторін відповідних змін до кредитних

договорів;

К сожалению банков,как написано выше,новый договор - это новые правоотношения,а не изменения старых.

В дополнение к этому,в реструктуризациях в условиях кредитования сказано о том,что "кредит надається в сумі .... грн. А ниже на пару-тройку пунктов (уже не условия кредитования) "шляхом перерахування з рахунку №......... (новый счёт) на рахунок №........( валютный счёт). Исходя из того,что "условия кредитования" имеют приоритетное значение в договоре,возникает вопрос:"А где же расходный кассовый ордер?",что очень тесно переплетается с темой данной ветки.

Также в договорах-реструктуризациях отсутствует курс обмена,по которому,собственно,и получалась сумма т.н. кредита.

[Koriolis]

Не согласен с Вами.Новый договор под новым номером - это совершенно другие правоотношения.Не сказано в этой Постанове о том,что банки на своё усмотрение должны были проводить реструктуризацию в виде нового кредитного договора.Банки должны были определить уровень платежеспособности должника и уже под неё составить доп. соглашения.

е) реструктуризація/зміна валюти зобов'язання здійснюється на

підставі внесених за згодою сторін відповідних змін до кредитних

договорів;

К сожалению банков,как написано выше,новый договор - это новые правоотношения,а не изменения старых.

Я с Вами и не спорю по поводу правоотношений,но я не нашла ни одного документа,который бы обязывал банки проводить реструктуризацию

только определенным(ыми) способом.

Постанова НБУ №328 не обязывает,а рекомендует банкам и ничего не запрещает.

1. У тих випадках, коли банки за узгодженням з позичальниками (крім банків) приймають рішення про реструктуризацію їх кредитної заборгованості та/або зміну валюти виконання їх зобов'язання за кредитами, наданими в іноземній валюті, на національну валюту (далі - реструктуризація/зміна валюти зобов'язання), рекомендувати банкам здійснювати ці операції з дотриманням таких принципів:

е) реструктуризація/зміна валюти зобов'язання здійснюється на

підставі внесених за згодою сторін відповідних змін до кредитних

договорів;

Зачем НБУ вообще издает свои постановы,если они носят рекомендательный и ни к чему не обязывающий характер для коммерческих банков.

Еще одна рекомендательная постанова №49.Обратите внимание,там где идет речь о клиентах-НБУ только рекомендует,а где о банках-настойчиво утверждает

Постанова Правління Національного банку України від 05 лютого 2009 № 49 "Про окремі питання діяльності банків"

З метою зменшення негативного впливу фінансової кризи на діяльність банків, що значною мірою пов’язано з погіршенням фінансового стану позичальників, зміною обмінного курсу гривні до іноземних валют та іншими об’єктивними причинами, забезпечення подальшої стабільної роботи банків, керуючись статтею 99 Конституції України, статтями 7 і 55 Закону України „Про Національний банк України”, статтями 66, 67 Закону України „Про банки і банківську діяльність”, Правління Національного банку України постановаляє

1. На період до 01.01.2011 дозволити банкам:

ураховувати до розрахунку регулятивного капіталу субординований борг, наданий в іноземній валюті, за курсом на звітну дату;

тим, які залучили кошти на умовах субординованого боргу, за згодою сторін укладати додаткові договори щодо продовження терміну дії договорів;

установити максимальне значення процентної ставки за залученими коштами на умовах субординованого боргу в іноземній валюті не вище Libor (на відповідну дату) за дванадцятимісячними міжбанківськими депозитами плюс 12 процентів річних;

уключати до основного капіталу сплачені, але не зареєстровані внески до статутного капіталу, що обліковуються за балансовим рахунком 3630 „Внески за незареєстрованим статутним капіталом”;

самостійно та на власний ризик, з урахуванням фінансового стану позичальників – фізичних осіб, приймати рішення про реструктуризацію наданих їм кредитів і здійснювати оцінку їх фінансового стану та стану обслуговування боргу без урахування факту такої реструктуризації відповідно до вимог Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 06.07.2000 №279 (зі змінами), за умови, що кредитним договором (або змінами до нього щодо реструктуризації заборгованості) установлено строк погашення основного боргу та/або процентів/комісій не рідше одного разу на місяць і позичальник забезпечує виконання зобов’язань своєчасно та в повному обсязі;

підвищувати на один рівень категорію реструктуризованої кредитної операції з позичальниками, яких віднесено до класів „Б”, „В” та „Г”, за якою стан обслуговування позичальником боргу протягом останніх шести місяців визначений як „добре”, за умови, що кредитним договором (або змінами до нього щодо реструктуризації заборгованості) установлено строк погашення основного боргу та/або процентів/комісій не рідше одного разу на місяць.

2. Рекомендувати банкам здійснювати реструктуризацію заборгованості з дотриманням таких принципів:

створення умов для забезпечення відновлення платежів за кредитом шляхом продовження строків дії кредитних договорів та/або зменшення щомісячних платежів до прийнятного рівня, виходячи з фінансових можливостей позичальника;

уникнення конфлікту інтересів банку та клієнтів під час реалізації застави за кредитом;

незастосування штрафних санкцій (пені, штрафи тощо) за реструктуризованими кредитами в разі забезпечення виконання позичальниками умов додаткового договору або дострокового їх погашення.

3. Не застосовувати до банків заходи впливу за порушення економічних нормативів, якщо таке порушення спричинено зростанням курсу іноземних валют, та не зменшувати регулятивний капітал на суму перевищення нормативного значення економічних нормативів Н7 та Н9 (за кредитами, наданими до 10.10.2008).

4. Забезпечити поетапне (щомісячне) зменшення суми розбалансованості між активами та пасивами (більше року) у разі її перевищення над сумою фактично сплаченого зареєстрованого статутного капіталу до 01.11.2010.

5. Установити, що включення до суми регулятивного капіталу банків результату переоцінки (дооцінка) основних засобів, починаючи з 2009 року, здійснюється з коефіцієнтом 0,5.

[Йивгеней]

Вопрос ко всем участникам форума: "Какие изменения необходимо внести в ст.209 Уголовного кодекса, чтобы Украина из-за недобросовестных банков (или недобросовестных сотрудников банков) снова не попала в так называемый "серый" список ФАТФ?"

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=48678 сообщение #2642 4.3.2012 23:52

Стаття 209. Легалізація (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом

1. Вчинення фінансової операції чи правочину з коштами або іншим майном, одержаними внаслідок вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів, а також вчинення дій, спрямованих на приховання чи маскування незаконного походження таких коштів або іншого майна чи володіння ними, прав на такі кошти або майно, джерела їх походження, місцезнаходження, переміщення, а так само набуття, володіння або використання коштів чи іншого майна, одержаних внаслідок вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до шести років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до двох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом, та з конфіскацією майна.

2. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, або у великому розмірі, -

караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом, та з конфіскацією майна.

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені організованою групою або в особливо великому розмірі, -

караються позбавленням волі на строк від восьми до п'ятнадцяти років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом, та з конфіскацією майна.

4. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені юридичною особою або фізичною особою-підприємцем, -

караються позбавленням ліцензій та дозволів на провадження підприємницької діяльності на строк від трьох до п'яти років з позбавленням права займатися певною діяльністю на строк до трьох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом.

[centurion]

Я с Вами и не спорю по поводу правоотношений,но я не нашла ни одного документа,который бы обязывал банки проводить реструктуризацию

только определенным(ыми) способом.

Постанова НБУ №328 не обязывает,а рекомендует банкам и ничего не запрещает.

1. У тих випадках, коли банки за узгодженням з позичальниками (крім банків) приймають рішення про реструктуризацію їх кредитної заборгованості та/або зміну валюти виконання їх зобов'язання за кредитами, наданими в іноземній валюті, на національну валюту (далі - реструктуризація/зміна валюти зобов'язання), рекомендувати банкам здійснювати ці операції з дотриманням таких принципів:

е) реструктуризація/зміна валюти зобов'язання здійснюється на

підставі внесених за згодою сторін відповідних змін до кредитних

договорів;

Зачем НБУ вообще издает свои постановы,если они носят рекомендательный и ни к чему не обязывающий характер для коммерческих банков.

Вы не увидели логику.Новый кредит - новые правоотношения. Нет у банка доказательств выдачи денег согласно "істотним умовам договору".Ну а договоров на открытие как старого,так и нового счетов,так и в помине.А рекомендации были низпосланы сверху со следующим смыслом: если вы (банк) решили проводить реструктуризации,вот вам рекомендации,а если нет - пожалуйста судитесь.Нет в законодательстве нормы,которая позволяля бы банкам самовольничать таким образом.

[tata1971]

Личные счета и личные счета клиентов (клиентские счета) соотносятся друг к другу, как общее и частное. Но личные счета клиентов (клиентские счета) не входят в состав внутрибанковских счетов, а все оставшиеся личные счета - входят в данный состав счетов.

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

18.06.2003 N 254

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 липня 2003 р.

за N 559/7880

ПОЛОЖЕННЯ

про організацію операційної діяльності в банках України

…

1.10. У цьому Положенні терміни вживаються в такому значенні:

...

внутрішньобанківські рахунки - усі інші рахунки аналітичного обліку, що не належать до клієнтських рахунків;

...

клієнтські рахунки - це особові рахунки, за якими обліковуються кошти клієнтів банку. До клієнтських рахунків належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні) рахунки;

…

особовий рахунок - рахунок аналітичного обліку операцій з клієнтами банку, що здійснюються відповідно до укладених між банком і клієнтами договорів;

...

Клиентские счета = Личные счета клиентов

Внутрибанковские счета = Аналитические счета по учету внутрибанковских операций

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45820 сообшение #2339 31.1.2012 17:43

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45977 сообщение #2347 1.2.2012 23:27

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45996 сообщение #2353 2.2.2012 9:32

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=46001 сообщение #2356 2.2.2012 10:02

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=46006 сообщение #2358 2.2.2012 10:16

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=46007 сообщение #2359 2.2.2012 10:22

Спасибо! А если не открывался текущий р/с , где же тогда банк проводил денежные средства ( гривну или как они (банк) доказывают , что выдали доллары, указывая движение по "особовому рахунку 2233) . Получается , что банк проводил операции по " особову рахунку" и это заявление на выдачу налички называется " фальшивка" . Каким же образом, банки проходят проверки НБУ , насколько я знаю все текущие р/с регистрируются в налоговой ???

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=46038 сообщение #2366 2.2.2012 18.02

Клиенты (вкладчики и заемщики) недобросовестных банков порой не ведают о том, что участвуют в схеме по легализации (отмыванию) доходов, полученных преступных путем.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45728 сообщение #2337 29.1.2012 21:19

1. Банк открывает клиенту счет (клиентский счет, банковский счет)?

Или банк открывает внутрибанковский счет для учета просрочки?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47789 сообщение #2597 25.2.2012 19:23

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47846 сообщение #2599 26.2.2012 12:16

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення до деяких законів України змін щодо відкриття банківських рахунків

…

5. Національний банк України визначає порядок нумерації банківських рахунків клієнтів та ведення параметрів їх аналітичного обліку з обов'язковим включенням податкового номера клієнта.

…

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45720 сообщение #2335 29.1.2012 16:07

Вопрос ко всем участникам форума: "Какие изменения необходимо внести в ст.209 Уголовного кодекса, чтобы Украина из-за недобросовестных банков (или недобросовестных сотрудников банков) снова не попала в так называемый "серый" список ФАТФ?"

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=47917 сообщение #2611 26.2.2012 20:16

Спасибо! Приходит понимание. Только как требовать выписку по текущему счету , которого нет в природе , а банк в суде показывает табличку в экселе и заяву на выдачу без печати с проводкой 2233-1001. Писать, заяву в НБУ , УБЭП о финансовых махинациях и прикладывать данные с так называемыми табличками-выписками и заявами на выдачу . Где вероятность того, что опять не отпишуться и не отправять опять в суд.? Куда еще писать жалобы??? Все же РАЗУМ превыше беспредела!

[AntiBank]

Стаття 209. Легалізація (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом

1. Вчинення фінансової операції чи правочину з коштами або іншим майном, одержаними внаслідок вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів, а також вчинення дій, спрямованих на приховання чи маскування незаконного походження таких коштів або іншого майна чи володіння ними, прав на такі кошти або майно, джерела їх походження, місцезнаходження, переміщення, а так само набуття, володіння або використання коштів чи іншого майна, одержаних внаслідок вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до шести років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до двох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом, та з конфіскацією майна.

2. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, або у великому розмірі, -

караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом, та з конфіскацією майна.

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені організованою групою або в особливо великому розмірі, -

караються позбавленням волі на строк від восьми до п'ятнадцяти років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом, та з конфіскацією майна.

4. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені юридичною особою або фізичною особою-підприємцем, -

караються позбавленням ліцензій та дозволів на провадження підприємницької діяльності на строк від трьох до п'яти років з позбавленням права займатися певною діяльністю на строк до трьох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом.

Не ну Вы вообще даете.

В первом случае (ч.1) караються позбавленням волі на строк..., а Вашем варианте позбавленням ліцензій та дозволів....

Получается юрикам и фопам более выгодно отмывать деньги, чем лицам без регистраций?

Кроме того, в части первой уже сказано - з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю - а это и есть отзыв лицензий и прочих документов.

Я все же настаиваю на уточнении (дополнении) самой формулировки Легализация и отмывание денег -

Умисне вчинення фінансової операції чи правочину з метою отримання неправомірної вигоди або прибутку з коштами або

іншим майном, одержаними внаслідок незаконного збагачення,

а так само вчинення дій, спрямованих на незаконне приховання чи

маскування справжнього походження коштів або іншого майна, отриманих як прибуток внаслідок господарської та/або фінансової операції чи правочину

Объясню почему:

Статья 209 просто имеет формулировку, которую можно использовать как лазейку.

Пример, что такое легализация (отывание):

Вчинення фінансової операції чи правочину з коштами або іншим майном, одержаними внаслідок вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів - так ведь это совершенное вследствие опасного социального действия. Согласитесь, кредитование в баксах, хоть и опасно, но отнюдь не в таких красках. Кроме того, опасность этого действия надо доказать. Поэтому эта часть банкирам не страшна.

а також вчинення дій, спрямованих на приховання чи маскування незаконного походження таких коштів або іншого майна чи володіння ними, прав на такі кошти або майно, джерела їх походження, місцезнаходження, переміщення - Но ведь здесь идет речь о деньгах (имуществе), которые получены вследствие первой части формулировки. Т.е. о тех самых деньгах, которые получены от социально опасного действия. Т.е. тоже не катит.

а так само набуття, володіння або використання коштів чи іншого майна, одержаних внаслідок вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів - Тоже не катит, т.к. снова идет привязка к социально опасному действию как к первому событию.

НАМ НУЖНО ИЗМЕНИТЬ ПЕРВОЕ СОБЫТИЕ! Т.Е. дополнить формулировку отмывания денег не только социально опасным действием, но и другими... Или дополнить, что такое социально опасное действие в в необходимом экономическом ракурсе.

ВЫВОД: нынешняя редакция 209 ст. совершенно не подходит по нашим с вами и с банками ситуациям.

А вот если эту формулировочку дополнить или добавить новую статейку/редакцию (хотя бы даже к ст. о незаконном обогащении).

Тогда будет все ОК. Никуда банкиры уже не денутся. Будут и кредиты прозрачные и честные проценты, и договора.

Настаиваю:

а так само умисне вчинення фінансової операції чи правочину з метою отримання неправомірної вигоди або прибутку з коштами або

іншим майном, одержаними внаслідок незаконного збагачення,

а так само вчинення дій, спрямованих на незаконне приховання чи

маскування справжнього походження коштів або іншого майна, отриманих як прибуток внаслідок господарської та/або фінансової операції чи правочину

Вот здесь уже статья как никогда подходит к банкирам.

Действия направлены на сокрытие и маскировку происхождения денег? Грубо говоря, кредиты левые или правые? Мутные или прозрачные? Думаю , однозначно все ответят - ДА.

При этом деньги получены в результате хоз или фин операции или правочину? Думаю тоже все ответят - ДА.

Ну а сроки пусть остаются те же. Смысл не сроках. Смысл в справедливости.

[andrew33]

Спасибо! Приходит понимание. Только как требовать выписку по текущему счету , которого нет в природе , а банк в суде показывает табличку в экселе и заяву на выдачу без печати с проводкой 2233-1001. Писать, заяву в НБУ , УБЭП о финансовых махинациях и прикладывать данные с так называемыми табличками-выписками и заявами на выдачу . Где вероятность того, что опять не отпишуться и не отправять опять в суд.? Куда еще писать жалобы??? Все же РАЗУМ превыше беспредела!

А Вы не стесняйтесь в заявление , прямо так и пишите , мол считаю , что мне выдан черный нал под видом кредита , нигде по банку по проводкам не проведен , выдан конкретным человеком по ФИО (кассир) , пусть тягают , не бойтесь , все кто вам давал эти деньги срауз заранее знали , что это противозаконно . Насчет отмажуться , не совсем так , бесплатно не отмажутся , каждая инстанция будет брать свой профит за закрытие вопроса , а профит указан у вас в завялении , не забудьте указать суммы неправомерного обогащения (% и комиссии) , пусть им считают по полному профиту , если так будет поступать каждый заемщик , возможно Вы и все остальные накажете банки на деньги , это самое страшное для них , массовость никто не отменяет .Бить нужно монотонно , не получится через органы , судебный иск на кассира и управляющего за мошенничество и присвоение ваших уплаченных процентов , не стесняйтесь , ведь вас пытаются сделать рабами банков.

[Koriolis]

1. ППНБУ №435 - это любимая постанова юристов банков в судах, - ней они пытаются оправдать примененную "кривую" схему (и у меня именно так и было). Эта манипуляция рубится положениями Постановления НБУ №495 (выданная позже 435-й, отсюда - приоритетной), где иностранную валюту предписывается выдавать исключительно с текущего счета клиента (спасибо НБ Украины за науку).

П О С Т А Н О В А 20.10.2004 N 495

Про затвердження Інструкції з бухгалтерського

обліку операцій з готівковими коштами та

банківськими металами в банках України

П О С Т А Н О В А 15.09.2004 N 435

Про затвердження Інструкції з бухгалтерського

обліку кредитних, вкладних (депозитних)

операцій та формування і використання резервів

під кредитні ризики в банках України

Как ПНБУ №495 может быть приорететнее ПНБУ №435 ,если они регулируют разные взаимоотношения между банком и клиентом.

В постанове № 495 вообще не идет речь и не упоминается о кредитных операциях.Здесь идет речь о выдаче средств с текущих и депозитных счетов

клиентов,которые поступили на эти счета другим способом.

Постанову № 435 от 15.09.2004 не отменяли через месяц ,в связи с постановой № 495 от 20.10.2004 г.

ПНБУ №435 от 15.09.2004 позволяет выдавать кредиты через кассу,минуя текущий счет клиента.

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку

такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів;

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та

банківських металів.

"рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів"- это касса (сч.1002)

Буду рада ошибиться.

[Koriolis]

Буду рада ошибиться.

[andrew33]

Буду рада ошибиться.

Наличный кредит в грн можно получить в кассе минуя текущий счет , а по валюте - только в кассе с текущего , иначе противозаконно .

[Koriolis]

Наличный кредит в грн можно получить в кассе минуя текущий счет , а по валюте - только в кассе с текущего , иначе противозаконно .

Постанова НБУ №435 от 15.09.2004 г

1.5. Облік кредитних, вкладних (депозитних) операцій та

нарахованих доходів і витрат за такими операціями в іноземній

валюті та банківських металах здійснюється аналогічно до порядку

обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій у національній

валюті.

[tata1971]

Постанова НБУ №435 от 15.09.2004 г

1.5. Облік кредитних, вкладних (депозитних) операцій та

нарахованих доходів і витрат за такими операціями в іноземній

валюті та банківських металах здійснюється аналогічно до порядку

обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій у національній

валюті.

говорится о аналитическом учете ( т.е. правила для бухгалтера , а не всего банка), а не кассовой , налоговой дисциплине ,а не о разрешительных документах ( лицензия , дополнение к ней - ведение счетов в инвалюте ) . Противозаконно выдавать кредиты в инвалюте без открытия текущего счета клиента- Задайте вопрос в НБУ (кратко)

В бухг. две системы учета - синтетика и аналитика

[Koriolis]

говорится о аналитическом учете ( т.е. правила для бухгалтера , а не всего банка), а не кассовой , налоговой дисциплине ,а не о разрешительных документах ( лицензия , дополнение к ней - ведение счетов в инвалюте ) . Противозаконно выдавать кредиты в инвалюте без открытия текущего счета клиента- Задайте вопрос в НБУ (кратко)

В бухг. две системы учета - синтетика и аналитика

Аналитический учет является детализацией синтетического.

2620ХХХХХХ- аналитика.(остатки в разрезе каждого конкретного клиента.)

2620 -синтетика (остатки по всем клиентам.)

Синтетический учет ведется на основе аналитического

и не может играть по другим правилам.Иначе не пойдет баланс.

А К О Н У К Р А Ї Н И

Про бухгалтерський облік та фінансову

звітність в Україні

3. Інформація, що міститься у прийнятих до обліку первинних

документах, систематизується на рахунках бухгалтерського обліку в

регістрах синтетичного та аналітичного обліку шляхом подвійного

запису їх на взаємопов'язаних рахунках бухгалтерського обліку.

Операції в іноземній валюті відображаються також у валюті

розрахунків та платежів по кожній іноземній валюті окремо.

Дані аналітичних рахунків повинні бути тотожні відповідним

рахункам синтетичного обліку на перше число кожного місяця.

[Vix]

Постанова НБУ №435 от 15.09.2004 г

1.5. Облік кредитних, вкладних (депозитних) операцій та

нарахованих доходів і витрат за такими операціями в іноземній

валюті та банківських металах здійснюється аналогічно до порядку

обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій у національній

валюті.

А что означает продолжение данного пункта?

:Курсові різниці від переоцінки суми кредиту та вкладу (депозиту), а також нарахованих за ними процентів в іноземній валюті та банківських металах у зв'язку із зміною офіційного валютного курсу відображаються за рахунком 6204 "Результат від торгівлі іноземною валютою та банківськими металами".

Учет ведется для отчета, а отчеты в гривне, 6204 "Результат від торгівлі іноземною валютою та банківськими металами" - дополнительный заработок банка.

[Йивгеней]

Не ну Вы вообще даете.

В первом случае (ч.1) караються позбавленням волі на строк..., а Вашем варианте позбавленням ліцензій та дозволів....

Получается юрикам и фопам более выгодно отмывать деньги, чем лицам без регистраций?

Кроме того, в части первой уже сказано - з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю - а это и есть отзыв лицензий и прочих документов.

"Он же памятник, кто же его посадит?" (с)

Как юрлицо можно посадить в тюрьму? А вот лишить права заниматься определенной деятельностью - это не правильно, нужно воообще запретить заниматься любой деятельностью для юрлица. А ответственность по юрлицу будут нести директора и учредители, а не рядовые исполнители, как пытаются сейчас выкручивать...и пусть "встряют" на деньги.

[stairtov]

"Он же памятник, кто же его посадит?" (с)

Как юрлицо можно посадить в тюрьму? А вот лишить права заниматься определенной деятельностью - это не правильно, нужно воообще запретить заниматься любой деятельностью для юрлица. А ответственность по юрлицу будут нести директора и учредители, а не рядовые исполнители, как пытаются сейчас выкручивать...и пусть "встряют" на деньги.

надо несколько решений всу найти ..а после переводить в плоскость отсутствия ЦИВИЛЬНЫХ правоотношений ..как следствие юрлицо не может подать на заемщика но может разобратся со своим клерком

обратите вниманте что кредит это порядок выполнения нескольких операций ..

именно эти операции и определяют какой кредит и вообще является ли предоставленная услуга кредитом ...

за договором мы МАЛЫ НАМИР получить кредит и другого не желали .и как следствие под видом кредита нам клерк банка дал обманом ИНУЮ. ИНША ПОСЛУГА --НЕ КРЕДИТ

НАМИР получения кредита --ПОЛУЧЕНИЕ КРЕДИТА РАЗНЫЕ ВЕЩИ

[АлПет]

П О С Т А Н О В А 20.10.2004 N 495

Про затвердження Інструкції з бухгалтерського

обліку операцій з готівковими коштами та

банківськими металами в банках України

П О С Т А Н О В А 15.09.2004 N 435

Про затвердження Інструкції з бухгалтерського

обліку кредитних, вкладних (депозитних)

операцій та формування і використання резервів

під кредитні ризики в банках України

Как ПНБУ №495 может быть приорететнее ПНБУ №435 ,если они регулируют разные взаимоотношения между банком и клиентом.

В постанове № 495 вообще не идет речь и не упоминается о кредитных операциях.Здесь идет речь о выдаче средств с текущих и депозитных счетов

клиентов,которые поступили на эти счета другим способом.

Постанову № 435 от 15.09.2004 не отменяли через месяц ,в связи с постановой № 495 от 20.10.2004 г.

ПНБУ №435 от 15.09.2004 позволяет выдавать кредиты через кассу,минуя текущий счет клиента. ПНБУ 435 ничего не позволяет, только указывает КАК отображаются операции (валютные кассовые операции частный случай)

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку

такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів;

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та

банківських металів.

"рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів"- это касса (сч.1002)

Буду рада ошибиться.

Приветствую нового активного участника форума! Этот вопрос уже был раньше подробно рассмотрен в этой ветке с таким резюме:

бухучет отображает ОСУЩЕСТВЛЕННЫЕ операции, а сами операции ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ согласно неким правилам, в частности кассовые операции осуществляются согласно предписаниям Инструкции 337 от 14.08.2003 (с июля 2011 согласно инструкции 174), где порядок выдачи и приема инвалюты физлицам определен: текущий,депозитный счет--касса и наоборот. Собственно об этом почти вся ветка с мая 2011г.

Проследите следующую логическую связь первичный документ--операция--отображение в бухучете:

(Постанова|Положення, Національний банк, від 18.06.2003, № 254 "Про затвердження Положення про організацію операційної діяльності в банках України")

4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи.

4.3. Первинні документи мають бути складені під час здійснення операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення в паперовій та/або в електронній формі.

4.4. Залежно від виду операції та типу контрагентів первинні документи банку (паперові та електронні) класифікують за такими ознаками:

а) за місцем складання:

зовнішні (одержані від клієнтів, державних виконавців та інших банків);

внутрішні (оформлені в банку);

б) за змістом:

касові;

меморіальні (для здійснення безготівкових розрахунків із банками, клієнтами, списання коштів з рахунків та внутрішньобанківських операцій).

4.5. Касовими документами оформляються операції з готівкою. Вони поділяються на прибуткові та видаткові. Касові документи оформляються відповідно до вимог, визначених нормативно-правовими актами Національного банку з організації касової роботи в банках України.

8. Здійснення внутрішнього контролю у процесі операційної діяльності банків

8.1. Відповідальність за належну організацію системи внутрішнього контролю та її функціонування в процесі операційної діяльності банку покладається на його керівництво.

8.2. Система внутрішнього контролю банку - це сукупність процедур, що спрямовані на попередження, виявлення і виправлення суттєвих помилок, а також забезпечення захисту і збереження активів, повноти і точності облікової документації. Внутрішній банківський контроль має бути невід'ємною частиною операційної діяльності банку та поєднувати адміністративний і бухгалтерський контроль за активами та пасивами банку.

8.3. Внутрішній контроль включає попередній, первинний (поточний) і подальший контроль.

8.4. Будь-яка операція має починатися з попереднього контролю та передбачати перевірку:

відповідності вимогам законодавства України;

(Постанова|Положення, Національний банк, від 18.06.2003, № 254 "Про затвердження Положення про організацію операційної діяльності в банках України")

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

20.10.2004 N 495

ІНСТРУКЦІЯ

з бухгалтерського обліку операцій з готівковими

коштами та банківськими металами

в банках України

2. Облік касових операцій з клієнтами банку

2.1. Порядок здійснення банками касових операцій з клієнтами

визначається законодавством України з питань регулювання

готівкових розрахунків в Україні та валютного регулювання.

2.2. Операції з приймання готівки в національній та іноземній

валютах від клієнтів через каси банків України відображаються в

бухгалтерському обліку на підставі відповідних прибуткових касових

документів, визначених Інструкцією про касові операції в банках

України, затвердженою постановою Правління Національного банку

України 14.08.2003 N 337

и дальше дублируются положения 337 инструкции