Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[alexburko]

1.все деньги существуют первоначально в безнале .Откуда деньги -почитайте в свободное время про банковский мультипликатор , будет еще смешнее

2.проводка 2203-2620 - тоже б\н проводка

3.наличные деньги это касса , касса формируется по заявкам , обычно банки покупают наличку , если нет собственного деньгохранилища ,

4. действительно , откуда на 2203 безнал в баксах !!!!! Самое смешное , что доллар валюта , учет только по корсчетам амерских банков . Еще раз подробнее

все доллары в б\н находятся на корсчетах укрбанков в инобанках, необязательно на территории США , но банк амерский, чтобы Вас не грузить , более кратко

у каждого укробанка есть корсчет валютный в инобанке , там и закрома

с этого корсчета деньги зачисляются(внутри банка) на внутрибанковские типа Ваши - это проводки внутри банка , вы к этому отношения не имеете, все б\н,но в конце счета ваш идентификатор .

учет по кассе это отдельный учет наличной валюты в реале , отношение к эл.записям по счетам только такое - там по записям списали с р\сч ,касса выдала нал.Все деньги которые у Вас на 2620 - это уже Ваши деньги , а не кредит.

5.Вы правы , погашение в данном случае только по схеме грн-касса-2620-заявка на покупку - перечисление денег на блоксчета - покупка валюты б\н на бирже , зачисление валюты на блоксчет с одновременным списанием израсходованного грн. количества под покупку - б\н валюту на 2620 , остаток грн , если осталась на 2620 тоже,если счет мультивалютный

6.далее свой собственной платежкой платите на счета погашения кредита .

касательно неправомерности и т.п. ,весь фокус не в нарушениях банком валютного и др.законодательства , банк через суд пытается доказать ,что Вы должны денег , а Вы через суд не возбудите на банк проверку за не соблюдение законов и НПА НБУ .Видимо нужен другой подход , но реальную выписку с какого реального и где корсчета была списана Ваша валюта 100 долларов , нуда вот это реально можно попытаться у банка взять , и спросить откель дровишки ,опять-же даже если Вам выдали неучтенку через кассу , то на 2620 у Вас была в отличие от др.случаев реальное зачисление ,видится так , но это для суда очень сложно .Но попытаться определить откуда зашла на 2203 валюта , это да !Хотя возможно в этом вам откажут,т.к. не имеет отношение к факту перечисления 2203-2620.

Отвечу быстро - тепло. Горячо! Вопрос не в нарушениях банком нпа, а в доказательной базе.

Я не обсуждаю несоблюдение банком законодательства, я ищу отсутствующее звено. Его надо вставить в описание механизма выдачи кредита наличной иностранной валютой.

Объяснять порядок предоставления инвалютой кредитов в районных судах - проблем нет, научились (судьи сразу резко бегают в апелляционный суд...).

Найти обязательное звено, указав на отсутствие которого, - бесспорно выиграю дело.

Дайте нормативку по п.4 Вашего сообщения.

[Siringa]

и что интересно, этот "ум банка" к делу никак не приложишь, а суды ведутся на слова и уверения банка, что кредит выдан. Без всякого документального подтверждения.

)))

Надо делать упор на то, что запись обязательства была сделана банком безосновательно, потому что текущий счет отсутствует, а права выдавать кредиты наличной валютой у банка не было, что подтверждается ген.лицензией.

Записи на ссудных счетах должны вестись банком на основании законных валютных операций. С таким же успехом Вы можете показать эксель табличку со своей подписью о том, что банку усьо заплатили ;-)

[andrew33]

Отвечу быстро - тепло. Горячо! Вопрос не в нарушениях банком нпа, а в доказательной базе.

Я не обсуждаю несоблюдение банком законодательства, я ищу отсутствующее звено. Его надо вставить в описание механизма выдачи кредита наличной иностранной валютой.

Объяснять порядок предоставления инвалютой кредитов в районных судах - проблем нет, научились (судьи сразу резко бегают в апелляционный суд...).

Найти обязательное звено, указав на отсутствие которого, - бесспорно выиграю дело.

Дайте нормативку по п.4 Вашего сообщения.

Я рад , что изюм понравился и поняли , по этой схеме шла вся черная выдача , но ваш случай иной - Вам зачисляли б\н 2620, но попытка не пытка

касательно документации , я более 20 лет работаю с платежами в б\н и нале , не сотрудник банка , такая схема работает очень давно , еще с 1947 года , Бреттон-Вудские соглашения , слышали , нормативки у меня нет , но НБ Украины , я думаю мои слова подтвердит ,и возможно даст нормативку . Вот только одно но , я не уверен в противозаконности выдачи наличной валюты (депо) Вам как кредит , но ваш случай - Вам выдали наличку с текущего счета , можно просто с кассы.

что может дать п.4 , если реально на корсчете ничего не списывали , да вот видимо Ваше недостающее звено , но нужен специалист , который разложит по полочкам , что первично зачисление 2620 , запись 2203 и как на самом деле идут проводки , если помните есть учет аналитические и есть учет , забыл,я не бухгалтер , видимо нужно искать бухгалтера,работавшего в банке и раскладывать по ложечке!!!

[andrew33]

Вопрос у форуму

нужна инструкция по проведению судебной бухгалтерско-экономической экспертизы , знаю , чт в перечне методик такой нет , но видимо будут проводить по методике следующей -

11. Економічна експертиза

11.1 Дослідження документів бухгалтерського, податкового обліку і звітності

11.3 Дослідження документів фінансово-кредитних операцій

нужен конкретный ответ имеет или нет право эксперт проводить экспертизу только по материалам дела , даже если противоположная сторона прикладывает заявление о фальшивости и документы только в копиях , банк заверил печатью и подписью , оригиналов не предоставил на осмотр .

[Bilous_30]

Вопрос к форуму. А есть ли апеляционные решения(выдача с 2203 без 2620) в пользу заёмщиков?. Если есть дайте ссылку.

[mississ]

Вопрос у форуму

нужна инструкция по проведению судебной бухгалтерско-экономической экспертизы , знаю , чт в перечне методик такой нет , но видимо будут проводить по методике следующей -

11. Економічна експертиза

11.1 Дослідження документів бухгалтерського, податкового обліку і звітності

11.3 Дослідження документів фінансово-кредитних операцій

нужен конкретный ответ имеет или нет право эксперт проводить экспертизу только по материалам дела , даже если противоположная сторона прикладывает заявление о фальшивости и документы только в копиях , банк заверил печатью и подписью , оригиналов не предоставил на осмотр .

По закону - нужны оригиналы. Но я разговаривала с экспертом и она сказала, что ей достаточно читаемых копий. Судья должен отослать эксперту все материалы дела. Поэтому при заявлении ходатайства о назначении экспертизы желательно, чтобы все нужные доки в деле уже были. Также адвокат говорит, что при удовлетворении данного ходатайства можно попросить перерыв, чтобы подготовить правильные вопросы эксперту.

[sofi]

Залучені кошти

Залучені кошти - кошти юридичних та фізичних осіб у національній та в іноземній валюті (у тому числі в банківських металах).

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Положення про порядок визначення та формування обов'язкових резервів для банків України (Положення, п.1.2) 21.04.2004 N 172 ( Введено згідно з Постановою Національного банку N 139 від 19.04.2005 )

Залучені кошти - це грошові кошти, залучені кредитними спілками від банків, інших установ та організацій, крім коштів об'єднаних кредитних спілок, залучених кредитними спілками, що є їх членами та коштів спільних фінансових фондів асоціацій кредитних спілок, утворених їх членами. До залучених коштів не відносяться внески членів кредитних спілок, що спрямовуються на формування капіталу кредитних спілок.

ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З РЕГУЛЮВАННЯ РИНКІВ ФІНАНСОВИХ ПОСЛУГ УКРАЇНИ Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я Про затвердження Ліцензійних умов провадження діяльності кредитних спілок з надання фінансових послуг (Ліцензійні умови, п.1.1) ( Назва Розпорядження в редакції Розпорядження Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг N 4039 від 16.05.2005 ) 02.12.2003 N 146 ( Введено згідно з Розпорядженням Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг N 4039 від 16.05.2005 ) ( Із змінами, внесеними згідно з Розпорядженням Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг N 5792 від 18.05.2006 )

Залучені кошти - кошти юридичних і фізичних осіб у національній та в іноземній валюті (у тому числі в банківських металах).

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Положення про порядок формування обов'язкових резервів для банків України (Положення, п.1.2) 16.03.2006 N 91

Залучені кошти - кошти, прямо або опосередковано отримані на зворотній основі від фізичних осіб та/або юридичних осіб, отримані залишки фінансових активів, які виникли в результаті здійснення звичайної господарської діяльності в інтересах цих осіб.

До залучених коштів не належать кошти, отримані у вигляді внесків до капіталу кредитної установи, у тому числі субординований капітал, отримані від кредитних установ за кредитними договорами, а також кошти, отримані з місцевих та державних бюджетів фінансовими установами - юридичними особами публічного права.

ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З РЕГУЛЮВАННЯ РИНКІВ ФІНАНСОВИХ ПОСЛУГ УКРАЇНИ Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я Про затвердження Ліцензійних умов провадження діяльності з надання фінансових кредитів за рахунок залучених коштів кредитними установами (Ліцензійні умови, п.1.1) 18.10.2005 N 4802 ( В редакції Розпорядження Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг N 417 від 27.03.2008 )

Залучені кошти - кошти, прямо або опосередковано отримані на зворотній основі від фізичних осіб та/або юридичних осіб, отримані залишки фінансових активів, які виникли в результаті здійснення звичайної господарської діяльності в інтересах цих осіб.

ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З РЕГУЛЮВАННЯ РИНКІВ ФІНАНСОВИХ ПОСЛУГ УКРАЇНИ Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я Про затвердження Положення про внесення інформації про кредитні установи до Державного реєстру фінансових установ та про внесення змін до деяких нормативно-правових актів (Положення, розд.1, п.2) 27.03.2008 N 417

Залучені кошти - кошти, прямо або опосередковано отримані на зворотній основі від фізичних осіб та/або юридичних осіб, отримані залишки фінансових активів, які виникли в результаті здійснення звичайної господарської діяльності в інтересах цих осіб. До залучених коштів не належать кошти, отримані у вигляді внесків до капіталу кредитної установи, у тому числі субординований капітал, отримані від кредитних установ за кредитними договорами, а також кошти, отримані з місцевих та державних бюджетів фінансовими установами - юридичними особами публічного права.

ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З РЕГУЛЮВАННЯ РИНКІВ ФІНАНСОВИХ ПОСЛУГ УКРАЇНИ Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я Про затвердження Ліцензійних умов провадження діяльності з надання фінансових кредитів за рахунок залучених коштів кредитними установами (Ліцензійні умови, п.1.1) 18.10.2005 N 4802 ( В редакції Розпорядження Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг N 417 від 27.03.2008 )

то бишь, кошты на возвратной основе, т.е те по которым у банка есть обязательства.

когда у нас на текущем появляются средства = у банка возникает обязательство перед нами эти средства нам вернуть, так как это ср-ва на вымогу клиента.......

заключили КД

у Б возникло обязательство дать кредит=грошови кошты

Б выдал кредит зачислением на тек счет - у Б возникло новое обязательство? одновременно это и залучени кошты, по определению, фигня выходит, а не кредитование......

допустим я эти кошты со своего счета не снимаю, сделка К/П сорвалась, но срок то ужо пошел, мне проценты платить надо, тело возвращать.

я тело возвращаю, благо кошты на счету есть, % из дому несу или с того же счета где тело положили плачу. я же кредит получила путем зачисления на тек счет.

а что говорит закон, за то что банк пользуется моими на моем счете деньгами - это он мне должен проценты, а не я ему...

в плане счетов нет счета по учету банком полученых обязательств от физ лиц, не нашла,естьь толко учет вмог

[alexburko]

Я рад , что изюм понравился и поняли , по этой схеме шла вся черная выдача , но ваш случай иной - Вам зачисляли б\н 2620, но попытка не пытка

касательно документации , я более 20 лет работаю с платежами в б\н и нале , не сотрудник банка , такая схема работает очень давно , еще с 1947 года , Бреттон-Вудские соглашения , слышали , нормативки у меня нет , но НБ Украины , я думаю мои слова подтвердит ,и возможно даст нормативку . Вот только одно но , я не уверен в противозаконности выдачи наличной валюты (депо) Вам как кредит , но ваш случай - Вам выдали наличку с текущего счета , можно просто с кассы.

что может дать п.4 , если реально на корсчете ничего не списывали , да вот видимо Ваше недостающее звено , но нужен специалист , который разложит по полочкам , что первично зачисление 2620 , запись 2203 и как на самом деле идут проводки , если помните есть учет аналитические и есть учет , забыл,я не бухгалтер , видимо нужно искать бухгалтера,работавшего в банке и раскладывать по ложечке!!!

Найдем, агентурную разведку еще никто не отменил...

[Siringa]

когда у нас на текущем появляются средства = у банка возникает обязательство перед нами эти средства нам вернуть, так как это ср-ва на вымогу клиента.......

заключили КД

у Б возникло обязательство дать кредит=грошови кошты согласно договора

Б выдал кредит зачислением на тек счет - у Б возникло новое обязательство? в момент зачисления денег на тек. счет у клиента возникло обязательство вернуть деньги, потому что на счету было 0 денег клиента, и Банк сделал кредитование счета. Обязательство клиента как раз и записывает Банк на ссудном счете. Банк свое обязательство выполнил в момент перечисления денег на счет, хозяином которого является клиент

одновременно это и залучени кошты, по определению, фигня выходит, а не кредитование...... мне кажется, Вы тут сами себя путаете ;-)

допустим я эти кошты со своего счета не снимаю, сделка К/П сорвалась, но срок то ужо пошел, мне проценты платить надо, тело возвращать. Вы - хозяин счета, это Ваша собсность. Почуйствуй себя владельцем счета - хощь сымай, а хошь так держи, но так как банк провел кредитование счета, то с момента падания валютки на счетик имеет право отсчитывать проценты.

я тело возвращаю, благо кошты на счету есть, % из дому несу или с того же счета где тело положили плачу. я же кредит получила путем зачисления на тек счет.

а что говорит закон, за то что банк пользуется моими на моем счете деньгами - это он мне должен проценты, а не я ему... Теоретически Вы можете взять и положить кредитные деньги на депозит ;-))), или оставить их на Вашем текущем счету в надежде на 2% годовых "по умолчанию", но в кредитном договоре обычно прописывается целевое использование кредита, и клиент обязуется потратить деньги "по назначению".

в плане счетов нет счета по учету банком полученых обязательств от физ лиц, не нашла,естьь толко учет вмог

В бухучете есть субсчета, куда записываются обязательства банка перед хозяевами депозитов и пр.

[AlexKharkov]

Для НБУкраины:

Здравствуйте! Всегда читаю Ваши комментарии на форуме. Сообщите пожалуйста в личку Ваш номер телефона. Я планирую в ближайшие 2 недели быть в Киеве по делам. Если будет возможность увидеться и пообщаться, буду рад.

П.С. Вам личное сообщение отправить не удается, ящик переполнен.

[sofi]

в момент зачисления денег на тек. счет у клиента возникло обязательство вернуть деньги, потому что на счету было 0 денег клиента, и Банк сделал кредитование счета. Обязательство клиента как раз и записывает Банк на ссудном счете. Банк свое обязательство выполнил в момент перечисления денег на счет, хозяином которого является клиент

приблизительно так и я думала

ноооо

Стаття 1066. Договір банківського рахунка

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

2. Банк має право використовувати грошові кошти на рахунку клієнта, гарантуючи його право безперешкодно розпоряджатися цими коштами. - а кредит- користування позичальником

3. Банк не має права визначати та контролювати напрями використання грошових коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися грошовими коштами на власний розсуд.

Стаття 1068. Операції за рахунком, що виконуються банком

1. Банк зобов'язаний вчиняти для клієнта операції, які передбачені для рахунків даного виду законом, банківськими правилами та звичаями ділового обороту, якщо інше не встановлено договором банківського рахунка.

Стаття 1069. Кредитування рахунка

1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.

2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.

но это об овердрафте, тоже кредит, но заметьте - после списания со счета, а не зачисления.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.635.41&nobreak=1 Про банки і банківську діяльність

ст2

банківський кредит - будь-яке зобов'язання банку надати певну суму грошей, будь-яка гарантія, будь-яке зобов'язання придбати право вимоги боргу, будь-яке продовження строку погашення боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та інших зборів з такої суми;

..............

ВИМОГИ ДО ДІЯЛЬНОСТІ БАНКУ ---- это на сегодня

Стаття 47. Види діяльності банку

Банк має право надавати банківські та інші фінансові послуги (крім послуг у сфері страхування), а також здійснювати іншу діяльність, визначену в цій статті.

Банк має право здійснювати банківську діяльність на підставі банківської ліцензії шляхом надання банківських послуг.

До банківських послуг належать:

1) залучення у вклади (депозити) коштів та банківських металів від необмеженого кола юридичних і фізичних осіб;

2) відкриття та ведення поточних (кореспондентських) рахунків клієнтів, у тому числі у банківських металах;

3) розміщення залучених у вклади (депозити), у тому числі на поточні рахунки, коштів та банківських металів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

Банківські послуги дозволяється надавати виключно банку.

у тому числі на поточні рахунки, - на поточному рахунку разместили вам кредитные деньги, но попав на этот счет уже не имеет значения их происхождение, они ваши, одновременно по п.3) - у банка есть право разместить их вид свого имени...., вас об этом не спрашивая, исходя из п.3) и ч.2 ст1066.

....

поэтому мне и становится не по себе от такого кредитования, или позыки - лежат денюжки в банке А на моем счету, банк А ими пользуется а считается что я получила от него позыку или кредит (на самом деле только запись на счету, а не деньги) да еще и % заплатить, комисси , за то что банк на этих же средствах бабки себе зарабатывает.

нехорошо это, не по понятиям))))

[mississ]

Стаття 1068. Операції за рахунком, що виконуються банком

1. Банк зобов'язаний вчиняти для клієнта операції, які передбачені для рахунків даного виду законом, банківськими правилами та звичаями ділового обороту, якщо інше не встановлено договором банківського рахунка.

Стаття 1069. Кредитування рахунка

1. Якщо відповідно до договору банківського рахунк[/u]а банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.

2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.

А я снова к своим баранам...Хорошая подборка, Софи, для аргументирования истребования в суде договора на открытие поточного счета.

поэтому мне и становится не по себе от такого кредитования, или позыки - лежат денюжки в банке А на моем счету, банк А ими пользуется а считается что я получила от него позыку или кредит (на самом деле только запись на счету, а не деньги) да еще и % заплатить, комисси , за то что банк на этих же средствах бабки себе зарабатывает.

нехорошо это, не по понятиям))))

Ну че там, все ок. Таким образом разбогатала нынешняя "элита" - Тигипко, Яценюк, Черновецкий, Кульчицкая.... Они деньги прокручивали, а мы им - увеличенные проценты, валютные риски... А осенью еще раз за них прогосуем, пусть зарабатывают ребятки...

[Siringa]

Про это мультик был: как банк, выдавая кредиты, рисует деньги. Т.е. при выдачи денег банк пишет не только "палочку" клиенту про то, что он Банку должен, но и палочку в плюс себе о том, что Банк деньги получил, при чем получил не просто сумму кредита (которую банк должен вернуть владельцу депозита), но и наперед приплюсовывает себе сумму процентов за весь период ;-))) И потом повторно выдает кредит из денег "нарисованных" в плюсах на текущем счету, открытом под кредит и обещанных процентов. И на основании этих записей "палочек" в бухгалтерских книгах (ранее) или на ссудных счетах считает, что у него есть залучены кошти. Пирамида лопает в том момент, когда счастливые владельцы депозитов одновременно приходят за ними ;-)))

[sofi]

теперь бы выделить прикладную часть

банкиры искренне считают, что кредит они уже дали, открыв ссудный счет, то есть записав у себя в документации (журнале регистрации): открытие аналитических счетов для обслуживания кредита. При этом клиентский (поточный) им как бы и не важен.

поэтому в договорах (многих) нарисовали: надання в момент списания с позычкового или зачисления на текущий.

как бы по 1069ЦК

но тута есть большая разница:

инициатором по 1069 есть владелец счета, банк просто выолняет его поручение(платеж) за счет чужих денег, так как плательщик знает, что своих у него недостаточно или вообще нет, но тем не менее поручает банку оплатить (при наличии лимита кредитования по договору РКО или договору про надання послуг).

а с позычкового списанием занимается банк, кто поручал банке произвести оплату с 2203, тут мне кажется можно только договориться об услуге, что банк сам оплатит, а вы ему вернете, а сумму которую он оплатит банк будет учитывать на аналитч личном счету 2203, ;% - на 2208 и т.д, размер процентов ну и все остальные условия, вот вам и договор про надання финансовых услуг , о чем пишет НБ,

[Siringa]

Палочки можно ставить только за легальные операции, которые соответствуют перечню лицензированных услуг. Если Банк из кассы дал гривну по бомажке-квитанции, то он вправе записать себе палочку- обязательство клиенту (клиент должен вернуть местную валюту), поскольку банк имеет право совершать операции с наличной местной валютой. Выдавать из кассы буржуйскую валюту, выдавать из сейфа валюту, "отмывать" заморскую валюту, незаконным способом полученную, путем записывания "палочек" на ссудные счета банк права НЕ ИМЕЛ. Ссудный счет - это производная ПОСЛЕ проведения законной операции. Об этом замечательное письмо НБУ написал в 2005 г. тока потом усьо забыл. ;-)))

Сколько и куда банк открывает ссудных счетов по обязательствам в валюте - это его банка дело, клиент на это не влияет и инициировать операции по ним не может.

[НБ Украины]

теперь бы выделить прикладную часть

банкиры искренне считают, что кредит они уже дали, открыв ссудный счет, то есть записав у себя в документации (журнале регистрации): открытие аналитических счетов для обслуживания кредита. При этом клиентский (поточный) им как бы и не важен.

поэтому в договорах (многих) нарисовали: надання в момент списания с позычкового или зачисления на текущий.

как бы по 1069ЦК

но тута есть большая разница:

инициатором по 1069 есть владелец счета, банк просто выолняет его поручение(платеж) за счет чужих денег, так как плательщик знает, что своих у него недостаточно или вообще нет, но тем не менее поручает банку оплатить (при наличии лимита кредитования по договору РКО или договору про надання послуг).

а с позычкового списанием занимается банк, кто поручал банке произвести оплату с 2203, тут мне кажется можно только договориться об услуге, что банк сам оплатит, а вы ему вернете, а сумму которую он оплатит банк будет учитывать на аналитч личном счету 2203, ;% - на 2208 и т.д, размер процентов ну и все остальные условия, вот вам и договор про надання финансовых услуг , о чем пишет НБ,

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=57084 сообщение #3451 1.7.2012 11:57

Відповідно до ч.1 ст.901 ЦК України за договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором. В даній ситуації позивач фактично не одержав та не спожив послугу, він лише реалізував своє право на одержання чергової частини кредиту. Таким чином, положення пп.5.2.11 кредитного договору суперечать загальним положенням ЦК України про договір надання послуг.

Посилання відповідача на ту обставину, що відносини сторін з приводу укладення кредитного договору регулюються виключно главою 71 ЦК України спростовується наступним. Згідно ч.2 ст.628 ЦК України¹ сторони мають право укласти договір, в якому містяться елементи різних договорів (змішаний договір). До відносин сторін у змішаному договорі застосовуються у відповідних частинах положення актів цивільного законодавства про договори, елементи яких містяться у змішаному договорі, якщо інше не встановлено договором або не випливає із суті змішаного договору.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/8850210

http://reyestr.court.gov.ua/Review/13834917

http://reyestr.court.gov.ua/Review/16461353

¹ В данном решении ошибочно применена ст.628 ГК Украини. Услуга - это самостоятельный объект гражданских прав (ст.177 ГК). Статья 901 ГК соотносится к ст.1054 ГК как общее к частному в пределах одного объекта гражданских прав: договор о предоставлении услуг - кредитный договор (т.е. главы 64-74 ГК, а также аудиторские, медичинские, экскурсионно-туристические, консалтинговые, коммунальные и иные услуги согласно ст.11 ГК).

[Koriolis]

Огромное Спасибо за эти решения.

[sofi]

размещать залучени кошты (например депозитчиков или с текущих счетов других лиц) на основе банк лицензии на текущие счета других клиентов которые находятся в том же банке и называть это кредитной операцией - не понимаю

зу N 2121-III редакц від 16.11.2006

Стаття 47. Банківські операції

На підставі банківської ліцензії банки мають право здійснювати такі банківські операції:

1) приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних осіб;

2) відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів на них;

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

что касается валюты то ее может банк размещать на валютных рынках

но мы - физлица не являемся субъектами этих рынков, Декрет

зачем нас сюда приписали по договорам кредита в валюте иностранной

другого размещения валютных средств законом (лицензией не предусмотрено)

кроме того, банк не имеет права продавать актив - кредит на валютном рынке, так как этот актив имеет все признаки дериватива, похидного фининструмента, а их продажа на валютном рынке запрещена.

если бы у банков было больше возможностей хеджировать свои валютные риски, например, с помощью фьючерсов, опционов, то может быть мы не докатились бы до такой жизни. хеджирование - это возможность избежать рисков, утрат от колебания курсов, один из инструментов деятельности банка.

А у нас такой инструмент был, есть или будет по таким кредитам? Никогда, разве что мы не поедем на заработки в другую страну.

полувывод:

размещать кредит на текущий счет клиента, который находится у кредитора - бред, а как позыка - еще больший бред.

пока денег в руки не получил - позыку не отрымав.

пока банк деньги (чужие) из своих закромов не выдал - наличкой или зачислением на счет третьих лиц (продавца) кредит не получен.

валюту выдать он может только с поточного (337 постан) но , см выше на поточный кредит размещать - в чем кредитование? нельзя. позыку - можно, но это не размещение, а перевод, по правилам перевода. Продать эти доллары тогда можно, по правилам торговли валют. рынка.

все, два раза думать об одном и том же не умею.)))

[Siringa]

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

-этот пункт к клиентам-физикам не относится. Об этом даже в решении суда пишется - выкладывала выше. Приписывают к этому пункту клиентов-физиков банковские юристы-неуки. То, что банк где-то залучив и чего-то разместил не должно касаться клиентов. Клиенту банк должен давать от своего имени то, что банк законно залучив. Но выдача кредита физику и подписание договора с ним - это не есть "размещение залученных коштив", потому как залучення та розмищення здийснюеться учасниками валютного рынку, к коим физики и даже нефизики-спдшники или пр. нефинансови установы не относятся.

[sofi]

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

-этот пункт к клиентам-физикам не относится. Об этом даже в решении суда пишется - выкладывала выше. Приписывают к этому пункту клиентов-физиков банковские юристы-неуки. То, что банк где-то залучив и чего-то разместил не должно касаться клиентов. Клиенту банк должен давать от своего имени то, что банк законно залучив. Но выдача кредита физику и подписание договора с ним - это не есть "размещение залученных коштив", потому как залучення та розмищення здийснюеться учасниками валютного рынку, к коим физики и даже нефизики-спдшники или пр. нефинансови установы не относятся.

ну так и я об этом

но если не розмищення, не факторинг, не лизинг, не кредитування рахунку, то что такое кредит в рамках банковской лицензии?

спасибо НБ, за участие, мы тут сами сваримся не закипев. трудно мне неуку в этом всем разбираться, вроде как велосипед изобретаешь.

[andrew33]

Красота , так можно докопать , что деньги , запись на 2203 , зачисление на 2620 , не имеют природы кредитных средств а взяты из депокощика , если с грн. проще и разрешено, то с валютой самый раз :angry: , а раз так то самое место на ст.203,215 на недействительность условий выдачи кредитного договора , но вот только вопрос , ведь в Вашем случае деньги (валюта б\н) зачислялась на счет 2620 , и возможно банк даст выписки по этому счету 2620 , еще есть вариант заставить дать выписки по внутрибанковским счетам , откуда пришли по аналитике на 2203 деньги , просто так нарисовать вашу задолженость не могли , но вот вариант , взять все выписки , там обязано стоять время , в нормальных банках есть , взять заявку на получение наличных , правильные банки при рапспечатке в кассе дают не только со временем , есть еще и имя файла , но в вашем случае этого не будет , как доказать , что деньги поступившие на 2620 не имеют кредитной природы , только п.ч. перечислены с нарушениями , но факт получения денег есть , или тоже опровергаете ,если опровергаете , как объяснить , что Вы их получили (фальшивость заявки доказана , я так понял),но что делать с б/н на 2620 , отдавать , хоть и не кредитные ,но нужно , банку в иске откажут , банк подаст новый иск о возврате перечисленных денег , там только двойная пеня по НБУ , но ведь перечисление невозможно оспорить !

В моем случае есть выписка по Клиент-Банку со временем , в Вашем доказать обратное что вам все проводки нарисовали только после кассы в обратку невозможно .

[Siringa]

Вот что в учебниках по бухучету пишут:

Однією з особливостей Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України є його мультивалютність. Це означає, що операції в іноземній валюті обліковують за тими самими рахунками, балансовими і позабалансовими, що й операції в національній валюті. Таким чином, мультивалютність синтетичного обліку банківських операцій визначена чинним законодавством.

Аналітичні рахунки для обліку операцій в іноземній валюті відкривають згідно з внутрішнім планом аналітичних рахунків банку. Як правило, аналітичний облік у банках також є мультивалютним.

И по каким критериям они потом у себя на внутрибанковских счетах эти мультивалютные "палочки в уме" различают? ;-)

[mississ]

И по каким критериям они потом у себя на внутрибанковских счетах эти мультивалютные "палочки в уме" различают? ;-)

Банк приніс в суд мою заяву на відкриття поточного рахунку, де я вказую: "прошу відкрити...в двох валютах: гривні, євро". Далі внизу є резолюція: "Дозволяю" і "відкрито поточний рахунок 2620000000/940/840 (цифри приблизні, бо док. нема під руками). Виходить, що останні 3 цифри якраз і показують, яка валюта заходить/виходить.

[andrew33]

Вот что в учебниках по бухучету пишут:

Однією з особливостей Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України є його мультивалютність. Це означає, що операції в іноземній валюті обліковують за тими самими рахунками, балансовими і позабалансовими, що й операції в національній валюті. Таким чином, мультивалютність синтетичного обліку банківських операцій визначена чинним законодавством.

Аналітичні рахунки для обліку операцій в іноземній валюті відкривають згідно з внутрішнім планом аналітичних рахунків банку. Як правило, аналітичний облік у банках також є мультивалютним.

И по каким критериям они потом у себя на внутрибанковских счетах эти мультивалютные "палочки в уме" различают? ;-)

Шикарная ссылка , вот и весь базар , аналитику нарисовали в грн.(весь учет только в грн.) по курсу НБУ на день проводки 2203-2620 , в кассе выдали депозитный нал ,учет тоже в грн.эквиваленте, а что зачислили на 2620 и откель , браво! Теперь в самый раз копать откуда дровишки на 2203 записали и откуда реально были списаны и дровишки ли !

Может отказаться , что все проводки в грн. и в конце концов выдали грн. , но это уже никчемность , каждый должен считать свой срок , чтобы не получить условия приминения никчемной сделки .

[andrew33]

Банк приніс в суд мою заяву на відкриття поточного рахунку, де я вказую: "прошу відкрити...в двох валютах: гривні, євро". Далі внизу є резолюція: "Дозволяю" і "відкрито поточний рахунок 2620000000/940/840 (цифри приблизні, бо док. нема під руками). Виходить, що останні 3 цифри якраз і показують, яка валюта заходить/виходить.

после перехода на новые номера счетов на 2600/2620 (это было после грн.реформы) практически все счета мультивалютные , для проводок так легче , ведь все проводки только грн. , а ваша реальная валюта , которая к Вам перечисляется из-за рубежа , приходит на корсчета и там реально в закромах записана , а здест только грн.эквивалент и чтобы не путаться код валюты в конце для аналитического учета .