Постановление ВХСУ относительно незаконности валютных кредитов

[у.zaporozhskiy]

Я бы на флэшке занёс иск к секретарю судьи, так сказать для избавления от ненужного труда. За одно и детали можно узнать

а может можно и ухвалу про обеспечения иска принести на флешке?

секретарь ничего плохого не скажет по этому поводу?

[Alexandr]

а может можно и ухвалу про обеспечения иска принести на флешке?

секретарь ничего плохого не скажет по этому поводу?

Не стоит так спешить. Сначала текст иска - мол "вот захотелось помочь вам в нелёгком труде". Если примут нормально, без "козьих морд" и спасибо скажут - тогда и задайте вопрос на будущее приносить или нет.

[Alexandr]

Не стоит так спешить. Сначала текст иска - мол "вот захотелось помочь вам в нелёгком труде". Если примут нормально, без "козьих морд" и спасибо скажут - тогда и задайте вопрос на будущее приносить или нет.

Самое главное, чтобы это всё было не навязчиво. Типа "я тут был в процессе и другого судьи и вспомнил про Вас.... Ну, в том плане, что вам же предстоит решение писать... если вам нужно, могу дать иск в электронном виде..."

Где-то так. т.е. не нужно говорить "вот вам", а нужно предложить, и если согласится - вручить. Короче, деликатный вопрос

[у.zaporozhskiy]

Самое главное, чтобы это всё было не навязчиво. Типа "я тут был в процессе и другого судьи и вспомнил про Вас.... Ну, в том плане, что вам же предстоит решение писать... если вам нужно, могу дать иск в электронном виде..."

Где-то так. т.е. не нужно говорить "вот вам", а нужно предложить, и если согласится - вручить. Короче, деликатный вопрос

а вы сами юрист?

так все таки чем Вам определенние об обеспечении иска не понравилось в случае мнимости??

[у.zaporozhskiy]

а вы сами юрист?

так все таки чем Вам определенние об обеспечении иска не понравилось в случае мнимости??

почему вы считаете, что этим судья дракониться?

[vilniy]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8347896

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8340390

Ваши комментарии пожалуйста!

[vesna]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8347896

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8340390

Ваши комментарии пожалуйста!

Видите,такие решения ещё раз подтверждают мою правоту насчёт усовершенствования нашей аргуметнации по поводу Постановы№483.Надо уже в исковом доказывать ,что эта Постанова сужает действие Декрета(закона). наши кредитные операции безнальные-ведь кредит надається шляхом перерахування коштів на рахунок позичальника(т.е. Постанова применима к нам)Дальше,насчёт инициатора операции-видимо,только ссылки на то ,что мы писали заявление о предоставлении кредита,выдачи наличных-это слабый аргумент.Таки надо копать вглубь.

[vesna]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8347896

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8340390

Ваши комментарии пожалуйста!

Кредитним договором чітко обумовлено, що валютою зобов'язання є долар США-Львовский суд вообще прикольный.Было бы очень смешно,если бы не было так печально.Судья не только Постанову НБУ№483 в глаза не видел,Декрет мельком читал(не дочитал до ст.5),но ст.524ЦКУ проскочил.Ну маразм!!

[vesna]

Кредитним договором чітко обумовлено, що валютою зобов'язання є долар США-Львовский суд вообще прикольный.Было бы очень смешно,если бы не было так печально.Судья не только Постанову НБУ№483 в глаза не видел,Декрет мельком читал(не дочитал до ст.5),но ст.524ЦКУ проскочил.Ну маразм!!

А понятно- в разделе ,,керуючись,, львовский судья ,,керувався,, Декретом в редакции от 19,02,1933года...

[vesna]

А понятно- в разделе ,,керуючись,, львовский судья ,,керувався,, Декретом в редакции от 19,02,1933года...

Не,ну внимательно почитайте львовское решение-барышня судья вообще отдыхающая,наверное отходняк ловила после 8 марта..да за такое решение гвоздями надо прибить к позорному столбу!!!!....простите за эмоциональность,просто слов для аргументов не хватает...

[nameless]

Мы с вами, я чувствую, ещё не такие "пЁрлы" увидим..

Н И К И Т А - А можно попросить выложить Позитивное Решение?

[Alexandr]

а вы сами юрист?

так все таки чем Вам определенние об обеспечении иска не понравилось в случае мнимости??

В случае мнимости, само правоотношение никуда не исчезает, а только преображается в соответствии с фактическими намерениями сторон. Недействительным (мнимым) договор должен быть признан судом с момента его заключения.Таким образом, все уже состоявшиеся расчёты сторон, т.е. платежи заёмщика в валюте уже после вынесения судом решения - должны будут пересчитаться в гривну. По тому же проценту. Объясните мне, в чём заключается сложность с исполнением такого решения, и какое значение имеет к этому случаю меры по обеспечению?

[Alexandr]

почему вы считаете, что этим судья дракониться?

Ставлю себя не его место. Лично меня напрягла бы излишняя прыть истца, которая по моему мнению - в данном процессе не к месту, а только отвлекает на вынесение определения. ИМХО.

[у.zaporozhskiy]

В случае мнимости, само правоотношение никуда не исчезает, а только преображается в соответствии с фактическими намерениями сторон. Недействительным (мнимым) договор должен быть признан судом с момента его заключения.Таким образом, все уже состоявшиеся расчёты сторон, т.е. платежи заёмщика в валюте уже после вынесения судом решения - должны будут пересчитаться в гривну. По тому же проценту. Объясните мне, в чём заключается сложность с исполнением такого решения, и какое значение имеет к этому случаю меры по обеспечению?

а куда же дениться насчитанная ними пеня и штрафы?

или просто дополнительно просить суд, что бы договор выполнялся по графику, который я подам, и просить насчитанные за время рассмотрения дела в суде признать незаконными?

суть я приблизительно понял, надо подать доповнення до позовноъ заяви и просить об утверждении нового графика!?

[Alexandr]

а куда же дениться насчитанная ними пеня и штрафы?

или просто дополнительно просить суд, что бы договор выполнялся по графику, который я подам, и просить насчитанные за время рассмотрения дела в суде признать незаконными?

суть я приблизительно понял, надо подать доповнення до позовноъ заяви и просить об утверждении нового графика!?

Насчитанные штрафы и пеня если они будут включены во встречное исковое банка "о взыскании" должны соответствовать Вашей позиции о мнимости, т.е. рассчитаны в гривне. Если же суд вынося решение о мнимости по стречному "о взыскании" прийдёт к выводу о несоответствии исковых требований природе договора, то по идее суд просто должен им отказать в удовлетворении иска о взыскании. Если же встречного о взыскании нет, и банк обратится с иском в суд, и у Вас уже будет решение о мнимости, то этим самым решением вы отобьёте иск, если он не будет соответствовать решению о мнимости.

А в просительной части нужно просить признать договор заключённым в гривне в сумме такой-то. И всё (это по Вашему иску). А по иску банка просите рассрочку исполнения решения в соответствии с предложенным графиком.

[у.zaporozhskiy]

Насчитанные штрафы и пеня если они будут включены во встречное исковое банка "о взыскании" должны соответствовать Вашей позиции о мнимости, т.е. рассчитаны в гривне. Если же суд вынося решение о мнимости по стречному "о взыскании" прийдёт к выводу о несоответствии исковых требований природе договора, то по идее суд просто должен им отказать в удовлетворении иска о взыскании. Если же встречного о взыскании нет, и банк обратится с иском в суд, и у Вас уже будет решение о мнимости, то этим самым решением вы отобьёте иск, если он не будет соответствовать решению о мнимости.

А в просительной части нужно просить признать договор заключённым в гривне в сумме такой-то. И всё (это по Вашему иску). А по иску банка просите рассрочку исполнения решения в соответствии с предложенным графиком.

так а надо писать в просительной части про затвердження нового графику погашення кредиту

ПРОШУ СУД:

1. Прийняти позовну заяву до розгляду та відкрити провадження у справі;

2. Визнати кредитний договір №CL-XXX від XXX, укладений між XXXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - удаваним правочином;

3. Застосувати наслідки удаваного правочину та визнати кредитний договір №CL-XXX від XXXX укладений між XXXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» таким, що укладений в національній валюті України – гривні. А саме вважати що кредит був наданий в сумі 189 845,00 грн. (сто вісімдесят дев’ять тисяч вісімсот сорок п’ять гривень 00 коп.), на умовах визначених в договорі;

4. Застосувати наслідки удаваного правочину та затвердити в якості додатку №1 до кредитного договору №CL-XXXX від XXXX, укладеного між XXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - новий графік платежів, складений із розрахунку того, що кредит був наданий в українській гривні на суму 189 845,00 грн. (сто вісімдесят дев’ять тисяч вісімсот сорок п’ять гривень 00 коп.) в порядку визначеному договором.

5. Застосувати наслідки удаваного правочину та визнати, що станом на 21.12.2009, XXXX сплатила Публічному Акціонерному Товариству «ОТП Банк» по кредитному договору №CL-XXXX від XXXX, укладеного між XXXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - 106848,57 грн. (сто шість тисяч вісімсот сорок вісім гривень 57 копійок) – тіла кредиту та 27331,83 грн. (двадцять сім тисяч триста тридцять одна гривня 83 копійки) процентів за користування кредитом. (Розрахунок – додається).

просто подавая иск я об этом не писал, теперь же мне надо подать доповонення до позовноъ заяви,

оно должно звучать так:

Прошу крім вимог поданих у позовній заяві:

4. Застосувати наслідки удаваного правочину та затвердити в якості додатку №1 до кредитного договору №CL-XXXX від XXXX, укладеного між XXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - новий графік платежів, складений із розрахунку того, що кредит був наданий в українській гривні на суму 189 845,00 грн. (сто вісімдесят дев’ять тисяч вісімсот сорок п’ять гривень 00 коп.) в порядку визначеному договором.

5. Застосувати наслідки удаваного правочину та визнати, що станом на 21.12.2009, XXXX сплатила Публічному Акціонерному Товариству «ОТП Банк» по кредитному договору №CL-XXXX від XXXX, укладеного між XXXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - 106848,57 грн. (сто шість тисяч вісімсот сорок вісім гривень 57 копійок) – тіла кредиту та 27331,83 грн. (двадцять сім тисяч триста тридцять одна гривня 83 копійки) процентів за користування кредитом. (Розрахунок – додається).

где-то так?

или по другому?

просто как в дополнении к исковому сформулировать что ты хочешь еще два пункта?

но и 3 первых тоже остаются

[Alexandr]

так а надо писать в просительной части про затвердження нового графику погашення кредиту

ПРОШУ СУД:

1. Прийняти позовну заяву до розгляду та відкрити провадження у справі;

2. Визнати кредитний договір №CL-XXX від XXX, укладений між XXXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - удаваним правочином;

3. Застосувати наслідки удаваного правочину та визнати кредитний договір №CL-XXX від XXXX укладений між XXXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» таким, що укладений в національній валюті України – гривні. А саме вважати що кредит був наданий в сумі 189 845,00 грн. (сто вісімдесят дев’ять тисяч вісімсот сорок п’ять гривень 00 коп.), на умовах визначених в договорі;

4. Застосувати наслідки удаваного правочину та затвердити в якості додатку №1 до кредитного договору №CL-XXXX від XXXX, укладеного між XXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - новий графік платежів, складений із розрахунку того, що кредит був наданий в українській гривні на суму 189 845,00 грн. (сто вісімдесят дев’ять тисяч вісімсот сорок п’ять гривень 00 коп.) в порядку визначеному договором.

5. Застосувати наслідки удаваного правочину та визнати, що станом на 21.12.2009, XXXX сплатила Публічному Акціонерному Товариству «ОТП Банк» по кредитному договору №CL-XXXX від XXXX, укладеного між XXXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - 106848,57 грн. (сто шість тисяч вісімсот сорок вісім гривень 57 копійок) – тіла кредиту та 27331,83 грн. (двадцять сім тисяч триста тридцять одна гривня 83 копійки) процентів за користування кредитом. (Розрахунок – додається).

просто подавая иск я об этом не писал, теперь же мне надо подать доповонення до позовноъ заяви,

оно должно звучать так:

Прошу крім вимог поданих у позовній заяві:

4. Застосувати наслідки удаваного правочину та затвердити в якості додатку №1 до кредитного договору №CL-XXXX від XXXX, укладеного між XXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - новий графік платежів, складений із розрахунку того, що кредит був наданий в українській гривні на суму 189 845,00 грн. (сто вісімдесят дев’ять тисяч вісімсот сорок п’ять гривень 00 коп.) в порядку визначеному договором.

5. Застосувати наслідки удаваного правочину та визнати, що станом на 21.12.2009, XXXX сплатила Публічному Акціонерному Товариству «ОТП Банк» по кредитному договору №CL-XXXX від XXXX, укладеного між XXXXX та Публічним Акціонерним Товариством «ОТП Банк» - 106848,57 грн. (сто шість тисяч вісімсот сорок вісім гривень 57 копійок) – тіла кредиту та 27331,83 грн. (двадцять сім тисяч триста тридцять одна гривня 83 копійки) процентів за користування кредитом. (Розрахунок – додається).

где-то так?

или по другому?

просто как в дополнении к исковому сформулировать что ты хочешь еще два пункта?

но и 3 первых тоже остаются

Та вроде всё красиво. Правда, думаю судья будет смущаться по поводу вопроса об утверждении судом графика погашения по кредитному договору. т.к. реституции нет. Фактически Вы просите судью внести изменения в договор по срокам выполнения обязательств. Подавайте, а там у судьи уже уточните в какую сторону иску переделывать Я затрудняюсь...

По поводу ещё двух пунктов:

Я писал иск в новой редакции и подавал его с такой сопроводиловкой:

"В соответствии с ч.2 ст.31 Гражданского процессуального кодекса Украины – истец имеет право изменить, основания или предмет исковых требований, увеличить их либо уменьшить.

В соответствии с вышеуказанной нормой закона, направляю Вам для рассмотрения и приобщения к материалам дела итоговый вариант искового заявления с учётом всех дополнений, уточнений и пояснений поданных мною ранее. Данный иск является результатом обобщения и упорядочивания всех правовых процессуальных документов, поданных ранее Истцом суду. В дальнейшем при рассмотрении спора по существу, прошу исходить из правовой позиции Истца, отражённой именно в данной редакции искового заявления".

[Antonina]

Та вроде всё красиво. Правда, думаю судья будет смущаться по поводу вопроса об утверждении судом графика погашения по кредитному договору. т.к. реституции нет. Фактически Вы просите судью внести изменения в договор по срокам выполнения обязательств. Подавайте, а там у судьи уже уточните в какую сторону иску переделывать Я затрудняюсь...

По поводу ещё двух пунктов:

Я писал иск в новой редакции и подавал его с такой сопроводиловкой:

"В соответствии с ч.2 ст.31 Гражданского процессуального кодекса Украины – истец имеет право изменить, основания или предмет исковых требований, увеличить их либо уменьшить.

В соответствии с вышеуказанной нормой закона, направляю Вам для рассмотрения и приобщения к материалам дела итоговый вариант искового заявления с учётом всех дополнений, уточнений и пояснений поданных мною ранее. Данный иск является результатом обобщения и упорядочивания всех правовых процессуальных документов, поданных ранее Истцом суду. В дальнейшем при рассмотрении спора по существу, прошу исходить из правовой позиции Истца, отражённой именно в данной редакции искового заявления".

А куда сопроводиловку вы вставили?!

[Alexandr]

А куда сопроводиловку вы вставили?!

Сопроводиловка в моей трактовке - это сопроводительное письмо к иску. Итого: сдаём в суд письмо (в письме указываем судью, номер дела), приложением к которому является иск.

[Antonina]

Сопроводиловка в моей трактовке - это сопроводительное письмо к иску. Итого: сдаём в суд письмо (в письме указываем судью, номер дела), приложением к которому является иск.

Я подумала, что то что вы написали, а именно: "В соответствии с ч.2 ст.31 Гражданского процессуального кодекса Украины – истец имеет право изменить, основания или предмет исковых требований, увеличить их либо уменьшить.

В соответствии с вышеуказанной нормой закона, направляю Вам для рассмотрения и приобщения к материалам дела итоговый вариант искового заявления с учётом всех дополнений, уточнений и пояснений поданных мною ранее. Данный иск является результатом обобщения и упорядочивания всех правовых процессуальных документов, поданных ранее Истцом суду. В дальнейшем при рассмотрении спора по существу, прошу исходить из правовой позиции Истца, отражённой именно в данной редакции искового заявления".

вы вставили в иск, который в новой редакции, вот я и спросила куда вставили именно, в какую часть иска... Мы люди безграмотные А сопроводительное письмо вы так и обозвали или заявлением назвали?! и в канцелярии вам и на иске и на сопроводительном письме отметки поставили?! может я тут конечно глубые вопросы задаю но с судом сталкиваюсь впервые, так что не обессудьте уж....

[Alexandr]

Я подумала, что то что вы написали, а именно: "В соответствии с ч.2 ст.31 Гражданского процессуального кодекса Украины – истец имеет право изменить, основания или предмет исковых требований, увеличить их либо уменьшить.

В соответствии с вышеуказанной нормой закона, направляю Вам для рассмотрения и приобщения к материалам дела итоговый вариант искового заявления с учётом всех дополнений, уточнений и пояснений поданных мною ранее. Данный иск является результатом обобщения и упорядочивания всех правовых процессуальных документов, поданных ранее Истцом суду. В дальнейшем при рассмотрении спора по существу, прошу исходить из правовой позиции Истца, отражённой именно в данной редакции искового заявления".

вы вставили в иск, который в новой редакции, вот я и спросила куда вставили именно, в какую часть иска... Мы люди безграмотные А сопроводительное письмо вы так и обозвали или заявлением назвали?! и в канцелярии вам и на иске и на сопроводительном письме отметки поставили?! может я тут конечно глубые вопросы задаю но с судом сталкиваюсь впервые, так что не обессудьте уж....

Никак не обзывал. Просто в форме обычного письма. В правом верхнем углу указываем суд, судью номер дела. Текст подобный приведённому. Чуть ниже текста в левой части строчка "приложения: исковое заявление в новой редакции в 2-х экземплярах".

Отметку в канцелярии ставят только на письмо, т.к. иск является приложением к нему.

[у.zaporozhskiy]

Никак не обзывал. Просто в форме обычного письма. В правом верхнем углу указываем суд, судью номер дела. Текст подобный приведённому. Чуть ниже текста в левой части строчка "приложения: исковое заявление в новой редакции в 2-х экземплярах".

Отметку в канцелярии ставят только на письмо, т.к. иск является приложением к нему.

супер, огромное Вам спасибо!

вот это я как раз и хотел выяснить!!!

и все приняли?

[у.zaporozhskiy]

Никак не обзывал. Просто в форме обычного письма. В правом верхнем углу указываем суд, судью номер дела. Текст подобный приведённому. Чуть ниже текста в левой части строчка "приложения: исковое заявление в новой редакции в 2-х экземплярах".

Отметку в канцелярии ставят только на письмо, т.к. иск является приложением к нему.

меня пугает вот, что, если они подадут встречный иск о взыскании и его удовлетворят, а не мой, то тогда нужно будет все выплатить в полном объеме и я не смогу подать иск по недействительности?

правильно я говорю?

тоесть во время судебного рассмотрения нужно платить по кредиту полностью?

что бы были шансы подать по 3 другим основаниям?

[Alexandr]

Платите (чтобы в случае полного итогового проигрыша не было мучительно больно .) Судитесь. В случае проигрыша - обжалуйте, и параллельно заявляйте тот же иск но по новым основаниям - например п.г ч.4 ст.5 Декрета КМУ "О системе валютного регулирования ...".

[nameless]

Или ждите пока они сами подадут - подавайте иск отдельно, и риостанавливайте производство банка в суде. Если проиграете - подавайте другой по другим основаниям, опять приостанавливайте иск банка.