Изьятие ипотеки через перерегистрацию

[DimaDima]

3 hours ago, хервам анеипотеку said:

Пусть поручитель в ЦНАП подаст заявление о запрете проводить какие-нибудь действия с залогом на 10 дней. И так каждые 8-9 дней подавать такое заявление. Я не раз слышал что это работает. И даже как-то в Киеве был в департаменте регистрации с этим вопросом и они подтвердили, что это работает. 

На сайте Минюста (https://online.minjust.gov.ua/), в меню "Послуги" есть "Заява власника про заборону вчинення реєстраційних дій".
Можно подавать он-лайн.
Для входа нужно ЭЦП (раньше можно было по BankID, но сейчас такой возможности не вижу, может невнимательно смотрю).

[Gost]

4 часа назад, хервам анеипотеку сказал:

Пусть поручитель в ЦНАП подаст заявление о запрете проводить какие-нибудь действия с залогом на 10 дней. И так каждые 8-9 дней подавать такое заявление. Я не раз слышал что это работает. И даже как-то в Киеве был в департаменте регистрации с этим вопросом и они подтвердили, что это работает. 

Добрый день! Подавать надо! Но полагаться только на это нельзя! Мне это не помогло, регестратор даже не проверял наличие запрета собственника и перерегистрировал на банк. Может, сейчас ситуация улучшилась.

 

[Форт]

7 hours ago, Gost said:

Добрый день! Подавать надо! Но полагаться только на это нельзя! Мне это не помогло, регестратор даже не проверял наличие запрета собственника и перерегистрировал на банк. Может, сейчас ситуация улучшилась.

 

Почему банк сразу по оговорке не переписывает, а судится, подаёт апелляции, кассации, тратится не малые деньги же тратит на суды, время теряет, не могу понять. Или это переоформление отбивается не тяжело. Я не могу понять пока, всего вернее уложить у себя в голове. Читаю сейчас все в подрят уже кипит все.

[babaika]

1 час назад, Форт сказал:

Почему банк сразу по оговорке не переписывает, а судится, подаёт апелляции, кассации, тратится не малые деньги же тратит на суды, время теряет, не могу понять. Или это переоформление отбивается не тяжело. Я не могу понять пока, всего вернее уложить у себя в голове. Читаю сейчас все в подрят уже кипит все.

Переоформление по оговорке процесс быстрый, но в итоге проблемный. Банк регистрирует на себя не для коллекции, а для дальнейшей реализации. Однако собственники начинают защищать свое имущество и у банка возникает масса проблем, проще говоря - недвижимость "зависает" на долгое время и при этом в итоге (при правильной защите) возвращается собственнику.

Такой способ был актуален некоторое время тому, когда это были разовые сделки ( быстро перерегистрировали и продали при этом незаконно выселив собственников и проживающих законно членов семьи и прочее..), но когда пошел шквал перерегистрации - пошла практика и совсем не в пользу банков/новых кредиторов по уступке/новых собственников и прочее..... Вышка до сих пор не может с многими моментами разобраться. Данная проблема коснулась практически всех и даже совсем не заемщиков, а всех кто имеет недвижимость в собственности.

Кроме того, для переоформления по оговорке необходимо соблюдать порядок, что есть весьма проблематично по ряду причин.

[Форт]

13 minutes ago, babaika said:

Переоформление по оговорке процесс быстрый, но в итоге проблемный. Банк регистрирует на себя не для коллекции, а для дальнейшей реализации. Однако собственники начинают защищать свое имущество и у банка возникает масса проблем, проще говоря - недвижимость "зависает" на долгое время и при этом в итоге (при правильной защите) возвращается собственнику.

Такой способ был актуален некоторое время тому, когда это были разовые сделки ( быстро перерегистрировали и продали при этом незаконно выселив собственников и проживающих законно членов семьи и прочее..), но когда пошел шквал перерегистрации - пошла практика и совсем не в пользу банков/новых кредиторов по уступке/новых собственников и прочее..... Вышка до сих пор не может с многими моментами разобраться. Данная проблема коснулась практически всех и даже совсем не заемщиков, а всех кто имеет недвижимость в собственности.

Кроме того, для переоформления по оговорке необходимо соблюдать порядок, что есть весьма проблематично по ряду причин.

По процедуре наверное и повідомлення должно иметь номер какой-нибудь. А так смотрю, похоже коллектора пишут письма, есть технические ошибки, юристы такого не допустили бы. Хотя.  Выходные порядок, процедуру почитаю хорошо.

 

[babaika]

8 минут назад, Форт сказал:

По процедуре наверное и повідомлення должно иметь номер какой-нибудь. А так смотрю, похоже коллектора пишут письма, есть технические ошибки, юристы такого не допустили бы. Хотя.  Выходные порядок, процедуру почитаю хорошо.

 

Повідомлення не просто номер должно иметь (номер , дата), а очень важно иметь подтверждение получения такого уведомления/претензии. Внимание! ...не отправки, а именно получения.

Вопросов много. Например оценка недвижимости которую проводят не выходя из офиса (без выхода и осмотра объекта). Такая оценка незаконная. 

На эти и другие важные обстоятельства вышка выразила свое мнение и пока не отступила от указанных позиций.

[frau]

Месяц назад поменяли замки  ,не пускают в квартиру, не отдают вещи и документы.Полиция даже не поднималась.Гражданско-правовые отношения. Есть решение суда ,где отказано в выселении жильцов.Остались на улице в летней одежде.

[babaika]

10 часов назад, frau сказал:

Месяц назад поменяли замки  ,не пускают в квартиру, не отдают вещи и документы.Полиция даже не поднималась.Гражданско-правовые отношения. Есть решение суда ,где отказано в выселении жильцов.Остались на улице в летней одежде.

Решение в силе?

Что было раньше: выселение, а потом решение ( в силе/не набрало силу ?) или решение (в силе/не набрало силу), а потом выселение?

[frau]

В 08.10.2019 в 22:38, babaika сказал:

Решение в силе?

Что было раньше: выселение, а потом решение ( в силе/не набрало силу ?) или решение (в силе/не набрало силу), а потом выселение?

Решение не выселять от 2016 года,вступившее в силу. Позивачу отказано во вселении.Судимся четвертый год по ипотечной оговорке.Им это надоело ,квартира перепродана с прописанными людьми.Ни первого ни второго "собственника" никто не видел.Ходят только спортсмены с доверенностями.Полиция утверждает, что прописка не дает права проживания.Полностью на стороне рейдеров .В квартире какие-то мужики, не та бабка,на которую куплена квартира.На ней недвижимости в реестре на 20 страниц.Просила участкового, хотя бы постоять со мной возле дверей.Перестал брать трубку.Писала два заявления и жалобу.Просила показать документы, которые те предоставили в полицию,говорят нельзя , там их персональные данные.На кого, спрашиваю тогда мне в суд подавать?Даже не разобрались ,что разговаривают с тем,кто с доверенностью пришел, сказали , что он хозяин квартиры.

[babaika]

1 час назад, frau сказал:

Решение не выселять от 2016 года,вступившее в силу. Позивачу отказано во вселении.Судимся четвертый год по ипотечной оговорке.Им это надоело ,квартира перепродана с прописанными людьми.Ни первого ни второго "собственника" никто не видел.Ходят только спортсмены с доверенностями.Полиция утверждает, что прописка не дает права проживания.Полностью на стороне рейдеров .В квартире какие-то мужики, не та бабка,на которую куплена квартира.На ней недвижимости в реестре на 20 страниц.Просила участкового, хотя бы постоять со мной возле дверей.Перестал брать трубку.Писала два заявления и жалобу.Просила показать документы, которые те предоставили в полицию,говорят нельзя , там их персональные данные.На кого, спрашиваю тогда мне в суд подавать?Даже не разобрались ,что разговаривают с тем,кто с доверенностью пришел, сказали , что он хозяин квартиры.

С кем конкретно судитесь, с новым собственником/кредитором или ещё с кем? Кто обращался с иском о выселении, новый собственник (с которым спор/кредитор) и кто то другой? Каким образом недвижимость перепродана, было обеспечение (арест, запреты и т.д.)? Заявление о самоуправстве и незаконном проникновении в жилище подано в полицию и если подано, открыто производство? 

[babaika]

1 час назад, frau сказал:

Даже не разобрались ,что разговаривают с тем,кто с доверенностью пришел, сказали , что он хозяин квартиры.

Где Ваши правоустанавливающие документы?

[Форт]

On 10/10/2019 at 11:23 AM, babaika said:

Где Ваши правоустанавливающие документы?

Для перерегистрации по оговорке банку нужны оригиналы правоустанавливающих документов на недвижимость или договора ипотеки и может быть копий этих документов им хватает для дела?

[babaika]

45 минут назад, Форт сказал:

Для перерегистрации по оговорке банку нужны оригиналы правоустанавливающих документов на недвижимость или договора ипотеки и может быть копий этих документов им хватает для дела?

Правоустанавливающие не обязательны поскольку информация о собственнике и ипотекодателе размещена в реестре. Однако помимо прочих документов договор ипотеки обязателен (если не прекращена ипотека). В тоже время информация размещена в реестре.

[Форт]

2 hours ago, babaika said:

Правоустанавливающие не обязательны поскольку информация о собственнике и ипотекодателе размещена в реестре. Однако помимо прочих документов договор ипотеки обязателен (если не прекращена ипотека). В тоже время информация размещена в реестре.

А такой ньюанс, если в реестре допущена ошибка с фамилией собственника и получается несоответствие фамилий в договоре и реестре это можно как то в свою пользу развернуть или всё-таки это мелкий ньюанс?

 

[Ярослав.]

Можно ли признавать ипотеку прекращенной на основании "Припинення іпотеки внаслідок набуття іпотекодержателем права власності на предмет іпотеки" ст.17 Закону Про іпотеку ? 

[DimaDima]

4 hours ago, Ярослав. said:

Можно ли признавать ипотеку прекращенной на основании "Припинення іпотеки внаслідок набуття іпотекодержателем права власності на предмет іпотеки" ст.17 Закону Про іпотеку ? 

Суды задают вопрос - как на сегодняшний день нарушены права бывшего (как я понял) ипотекодателя?

[Ярослав.]

1 час назад, DimaDima сказал:

Суды задают вопрос - как на сегодняшний день нарушены права бывшего (как я понял) ипотекодателя?

Не понял вас совершенно. Прекращение ипотеки на основании ст.17 Закона об ипотеке и наличие записей в реестре причем бывший ипотекодатель так и висит в реестре с ипотекой на шее. Разве это не нарушает права бывшего ипотекодателя? 

[frau]

В 10.10.2019 в 11:22, babaika сказал:

С кем конкретно судитесь, с новым собственником/кредитором или ещё с кем? Кто обращался с иском о выселении, новый собственник (с которым спор/кредитор) и кто то другой? Каким образом недвижимость перепродана, было обеспечение (арест, запреты и т.д.)? Заявление о самоуправстве и незаконном проникновении в жилище подано в полицию и если подано, открыто производство? 

Новый собственник просто сменил замки ,когда никого не было дома ,не впускает и не отдает вещи.Старому собственнику отказано судом в вселении-выселении без предоставления другого жилья.Заявление подавалось.Производство не открыли . Подали еще раз. Была жалоба в областную полицию.

[babaika]

1 час назад, frau сказал:

Новый собственник просто сменил замки ,когда никого не было дома ,не впускает и не отдает вещи.Старому собственнику отказано судом в вселении-выселении без предоставления другого жилья.Заявление подавалось.Производство не открыли . Подали еще раз. Была жалоба в областную полицию.

Суд отказал старому, которого уже и след простыл. А новому суд не отказывал и как я понимаю к новому и претензий кроме непонятного заявления в полицию (какое заявление подавалось, о какой жалобе идет разговор, на кого жаловались?) нет. 

[DimaDima]

On 10/14/2019 at 9:21 PM, Ярослав. said:

Не понял вас совершенно. Прекращение ипотеки на основании ст.17 Закона об ипотеке и наличие записей в реестре причем бывший ипотекодатель так и висит в реестре с ипотекой на шее. Разве это не нарушает права бывшего ипотекодателя? 

Так вот суды и задают вопрос - какие права бывшего ипотекодателя нарушает эта висящая в реестре запись? Я ответа на этот вопрос не знаю.

[Ярослав.]

4 часа назад, DimaDima сказал:

Так вот суды и задают вопрос - какие права бывшего ипотекодателя нарушает эта висящая в реестре запись? Я ответа на этот вопрос не знаю.

Ну так переоформление по ст.17 закона об ипотеке говорит о прекращении ипотеки. Ипотека походная от кредитного договора. Если ипотекой обеспечивался кредитный договор то насколько я понимаю сами кредитные отношения прекратились. Получается нужно признавать прекращенными кредитные отношения сам кредитный договор и походную ипотеку. Или я что-то не так понимаю?

[DimaDima]

19 hours ago, Ярослав. said:

Ну так переоформление по ст.17 закона об ипотеке говорит о прекращении ипотеки. Ипотека походная от кредитного договора. Если ипотекой обеспечивался кредитный договор то насколько я понимаю сами кредитные отношения прекратились. Получается нужно признавать прекращенными кредитные отношения сам кредитный договор и походную ипотеку. Или я что-то не так понимаю?

"Получается нужно признавать прекращенными кредитные отношения"

Какие права истца защищает такой иск? Кто сейчас нарушает права истца и какие именно?

[babaika]

В 06.09.2019 в 21:48, Ярослав. сказал:

Решение госрегистратора нельзя обжаловать (ненадлежащий способ защиты).

Так в правовом выводе Верховного суда от  22.08.2018 года по делу № 925/1265/16 предоставлен следующий правовой вывод, согласно которому:«Судами також не враховано, що відповідно до пункту 1 частини першої статті 2 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» державна реєстрація речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень - офіційне визнання і підтвердження державою фактів набуття, зміни або припинення речових прав на нерухоме майно, обтяжень таких прав шляхом внесення відповідних відомостей до Державного реєстру речових прав на нерухоме майно. Отже, право або інтерес позивача, який вважає себе постійним користувачем земельної ділянки, може бути порушено внесенням до Державного реєстру речових прав на нерухоме майно відомостей про наявність права власності (користування) іншої особи. При цьому рішення суб'єкта державної реєстрації прав про державну реєстрацію прав із внесенням відповідного запису до Державного реєстру речових прав на нерухоме майно вичерпує свою дію. Тому належним способом захисту права або інтересу позивача у такому разі є не скасування рішення суб'єкта державної реєстрації прав про державну реєстрацію прав, а скасування запису про проведену державну реєстрацію права власності (користування) (частина друга статті 26 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень»).

Також відповідно до постанови ВП Верховного Суду від 4 вересня 2018 року у справі № 915/127/18, звертає увагу на те, що рішення суб`єкта державної реєстрації прав про державну реєстрацію прав із внесенням відповідного запису до Державного реєстру речових прав на нерухоме майно вичерпує свою дію.А тому після внесення такого запису скасування зазначеного рішення не може бути належним способом захисту права або інтересу позивача. За певних умов таким належним способом може бути скасування запису про проведену державну реєстрацію права. Аналогічна позиція також висловлена у постанові ВП ВС від 29 травня 2019 року № 367/2022/15-ц.

 

Специалисты, подскажите и если можно разъясните что обжаловать, что просить у суда.

Вот из последнего:

".....Спір про скасування рішення, запису щодо державної реєстрації речового права на нерухоме майно чи обтяження такого права за іншою особою у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно є цивільно-правовим. А тому вирішення таких спорів здійснюється за правилами цивільного або господарського судочинства залежно від суб`єктного складу сторін....."

".....Належним відповідачем у справах за позовом про скасування рішення, запису щодо державної реєстрації права чи обтяження має бути особа, право чи обтяження якої зареєстровано......"

Такі аргументи Велика Палата ВС виклала у Постанові від 2 жовтня 2019 року у справі №807/137/18.

 

Отменяется как решение так и запись. Ответчик - лицо в интересах которого проведена перерегистрация (не нотариус, не регистратор).

[Gost]

Добрый день!

В Постанові ВС нашла такую формулировку :

" 49.   Згідно з пунктом 6 частини першої статті 24 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» у державній реєстрації прав та їх обтяжень може бути відмовлено у разі, якщо заяву про державну реєстрацію прав, пов`язаних з відчуженням нерухомого майна, подано після державної реєстрації обтяжень, встановлених щодо цього майна."

Подскажите, считается ли "обтяженням"  зарегистрированная заявление   "власника об’єкта нерухомого майна про заборону вчинення реєстраційних дій щодо власного об’єкта нерухомого майна"?

 

[ivakh]

4 часа назад, Gost сказал:

Добрый день!

В Постанові ВС нашла такую формулировку :

" 49.   Згідно з пунктом 6 частини першої статті 24 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» у державній реєстрації прав та їх обтяжень може бути відмовлено у разі, якщо заяву про державну реєстрацію прав, пов`язаних з відчуженням нерухомого майна, подано після державної реєстрації обтяжень, встановлених щодо цього майна."

Подскажите, считается ли "обтяженням"  зарегистрированная заявление   "власника об’єкта нерухомого майна про заборону вчинення реєстраційних дій щодо власного об’єкта нерухомого майна"?

 

исходя из ст.4 ЗУ О гос регистрации - заявление не является "Обтяженням"