Изьятие ипотеки через перерегистрацию


Recommended Posts

Откуда Вы знаете, что Вы там видели... Мы каждый день видим от них какие то квитанции, только судебный сбор они как не платили так и не платят, а суды тупо тупят даже не глядя на новый закон о СС...

Интересно, а как же Вы проверяете был ли уплачен СС? По каждому иску берёте копию квитанции и делаете запрос или просите суд подать запрос?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 5.9k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Интересно, а как же Вы проверяете был ли уплачен СС? По каждому иску берёте копию квитанции и делаете запрос или просите суд подать запрос?

Делаем запрос, если информацию не предоставляют, истребуем через суд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Делаем запрос, если информацию не предоставляют, истребуем через суд.

Как это можно сделать в касации?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как это можно сделать в касации?

Не знаю.

пробовать подавать хоадатйство о проверке зачисления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю.

пробовать подавать хоадатйство о проверке зачисления.

А когда подаете в первых инстанциях то какой результат?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю.

пробовать подавать хоадатйство о проверке зачисления.

И тем самым, возможно, задолбать доповидача. Если интересно, могу переслать по почте эти жалобы. Там куча всего и не о чём.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И тем самым, возможно, задолбать доповидача. Если интересно, могу переслать по почте эти жалобы. Там куча всего и не о чём.

Одним ходатайством не задолбаете и тем более Вы же заботитесь о госбюджете.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одним ходатайством не задолбаете и тем более Вы же заботитесь о госбюджете.

Это да. Я топо уже позаботился о бюджете, когда написал в первой инстанции заяву про дополнительное решение о СС С вектора и второго ответчика, так как сам освобождён от уплаты. Вобщем я подумаю, пару дней есть.

Хотя в этой инстанции с такого ходатойства думаю ничего не выйдет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что вам сказать...проблема очень серьезная. Я столкнулся с этим .Кей-Колект особенно активно переписывает на себя квартиры. Причем после проиграных судов через нотариусов. Переписывают ,если в ипотечном договоре есть такая оговорка.(застереження). Метод какие я применяю это наложить арест через ДВС . Подаете в суд от вашего друга к вам позов о том ,что вы заняли у него деньги и тут же заявление про наложение ареста на все имущество ваше (позичальника). или просто не платите налоги и налоговая  накладывает арест.Можно признать недействительным этот договор  ипотеки в этой части ,если один из супркгов (совладелец)не давал согласие на подписание . Нотариусы массово нарушают  законодательство.но суды ....Мин юст глухи и слепы. Если квартиру переоформили надо идти в суд ,накладывать арест на имущество. Проблема серьезная.

Хороший грамотный ход!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошее решение ВССУ. Жаль, что не признали недоказанность коллектором своего долга, но хоть применили "Закон України від 3 червня 2014 року № 1304 «Про мораторій на стягнення майна громадян України, наданого як забезпечення кредитів в іноземній валюті» протягом дії цього Закону не може бути примусово стягнуте (відчужене без згоди власника) нерухоме житлове майно, яке вважається предметом застави згідно із статтею 4 Закону України «Про заставу» та/або предметом іпотеки згідно із статтею 5 Закону України «Про іпотеку», якщо таке майно виступає як забезпечення зобов'язань громадянина України (позичальника або майнового поручителя) за споживчими кредитами, наданими йому кредитними установами - резидентами України в іноземній валюті, та за умови, що таке нерухоме житлове майно використовується як місце постійного проживання позичальника/майнового поручителя або є об'єктом незавершеного будівництва нерухомого житлового майна, яке перебуває в іпотеці, за умови, що у позичальника або майнового поручителя у власності не знаходиться інше нерухоме житлове майно." И это конечно не правовая позиция ВСУ, но можно говорить о том, что это так сказать правовой вывод ВССУ(иногда это пролазит).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хороший грамотный ход!!!

 

Как показывает практика, арест это не всегда препятствие для перерегистрации нотариусом права собственности на предмет ипотеки.

это то направление, по которому можно идти, но это не аксиома, нужно постоянно мониторить реестр и если узнаете, что предмет ипотеки перерегистрирован, то нужно подавать, как минимум, два иска: один в общий суд, другой в админ суд, в обеспечение которых просить наложить аресты и запреты, как в случаях в Житомире и в Черкассах, ссылки на которые размещены на этом форуме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошее решение ВССУ. Жаль, что не признали недоказанность коллектором своего долга, но хоть применили "Закон України від 3 червня 2014 року № 1304 «Про мораторій на стягнення майна громадян України, наданого як забезпечення кредитів в іноземній валюті» протягом дії цього Закону не може бути примусово стягнуте (відчужене без згоди власника) нерухоме житлове майно, яке вважається предметом застави згідно із статтею 4 Закону України «Про заставу» та/або предметом іпотеки згідно із статтею 5 Закону України «Про іпотеку», якщо таке майно виступає як забезпечення зобов'язань громадянина України (позичальника або майнового поручителя) за споживчими кредитами, наданими йому кредитними установами - резидентами України в іноземній валюті, та за умови, що таке нерухоме житлове майно використовується як місце постійного проживання позичальника/майнового поручителя або є об'єктом незавершеного будівництва нерухомого житлового майна, яке перебуває в іпотеці, за умови, що у позичальника або майнового поручителя у власності не знаходиться інше нерухоме житлове майно." И это конечно не правовая позиция ВСУ, но можно говорить о том, что это так сказать правовой вывод ВССУ(иногда это пролазит).

О чем Вы?

 

Вы знаете, что уже есть несколько постановлений ВСУ, которые указывают, что действие зу о моратории... не является основанием для отказа ипотекодержателю в обращении взыскания на предмет ипотеки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ НАКАЗ

15.12.2015

м. Київ

N 2586/5

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України

15 грудня 2015 р. за N 1568/28013

Про впорядкування відносин з державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень, державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців

Відповідно до Законів України від 26 листопада 2015 року N 834-VIII "Про внесення змін до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" та деяких інших законодавчих актів України щодо децентралізації повноважень з державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" та від 26 листопада 2015 року N 835-VIII "Про внесення змін до Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" та деяких інших законодавчих актів України щодо децентралізації повноважень з державної реєстрації юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань"підпункту 22 пункту 3,пункту 10 Положення про Міністерство юстиції України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 02 липня 2014 року N 228,

НАКАЗУЮ:

1. Затвердити Порядок надання ідентифікаторів доступу до Єдиних та Державних реєстрів, держателем яких є Міністерство юстиції України, що додається.

12. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства юстиції України:

від 02 квітня 2013 року N 607/5 "Про заходи щодо взаємодії органів державної реєстрації прав та їх посадових осіб", зареєстрований в Міністерстві юстиції України 02 квітня 2013 року за N 534/23066;

від 14 жовтня 2011 року N 3175/5 "Про затвердження Положення про здійснення державного нагляду за дотриманням законодавства у сфері державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців", зареєстрований в Міністерстві юстиції України 18 жовтня 2011 року за N 1202/19940.

3. Установити, що:

1) договори про надання ідентифікаторів доступу до Єдиних та Державних реєстрів, держателем яких є Міністерство юстиції України, укладені з технічними адміністраторами Державного реєстру речових прав на нерухоме майно та Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців до набрання чинності цим наказом, діють відповідно до умов, визначених у таких договорах, а ідентифікатори доступу, надані відповідно до них, є чинними;

2) заяви щодо державної реєстрації права власності або інших речових прав на нерухоме майно, передані на розгляд Міністерству юстиції України відповідно до наказу Міністерства юстиції України від 02 квітня 2013 року N 607/5 "Про заходи щодо взаємодії органів державної реєстрації прав та їх посадових осіб", зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 02 квітня 2013 року за N 534/23066, до 01 січня 2016 року розглядаються державними реєстраторами прав на нерухоме майно Міністерства юстиції України у строки та у порядку, передбачені законодавством;

3) дія наказів Міністерства юстиції України від 02 квітня 2013 року N 607/5 "Про заходи щодо взаємодії органів державної реєстрації прав та їх посадових осіб", зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 02 квітня 2013 року за N 534/23066, від 14 жовтня 2011 року N 3175/5 "Про затвердження Положення про здійснення державного нагляду за дотриманням законодавства у сфері державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців", зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 18 жовтня 2011 року за N 1202/19940, не поширюється на нотаріусів під час здійснення ними повноважень державних реєстраторів.

4. Технічним адміністраторам Державного реєстру речових прав на нерухоме майно та Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців вжити відповідних заходів, необхідних для реалізації цього наказу, у тому числі забезпечити укладення відповідних договорів про надання ідентифікаторів доступу із суб'єктами державної реєстрації, центрами надання адміністративних послуг, державними нотаріальними конторами та приватними нотаріусами; організацію та проведення навчання для роботи з цими реєстрами.

5. Департаменту цивільного, фінансового законодавства та законодавства з питань земельних відносин (Ференс О. М.) подати цей наказ на державну реєстрацію відповідно до Указу Президента України від 03 жовтня 1992 року N 493 "Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади".

26. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування, крім пункту 2 цього наказу, який набирає чинності з 01 січня 2016 року.

7. Контроль за виконанням цього наказу покласти на першого заступника Міністра Севостьянову Н. І. та заступника Міністра - керівника апарату Іванченко О. П. відповідно до розподілу функціональних обов'язків.

 

Міністр

П. Петренко

ПОГОДЖЕНО:

 

В. о. генерального директора

державного підприємства

"Національні інформаційні системи"

О. В. Велика

Генеральний директор

Державного підприємства

"Інформаційно-ресурсний центр"

О. В. Волошина

Мне не понятен смысл п.3. Не поширюється в прошлом ? если  накази втратили чинність, то з якого часу їх дія не поширюється на нотарів ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ НАКАЗ

15.12.2015

м. Київ

N 2586/5

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України

15 грудня 2015 р. за N 1568/28013

Про впорядкування відносин з державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень, державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців

Відповідно до Законів України від 26 листопада 2015 року N 834-VIII "Про внесення змін до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" та деяких інших законодавчих актів України щодо децентралізації повноважень з державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" та від 26 листопада 2015 року N 835-VIII "Про внесення змін до Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" та деяких інших законодавчих актів України щодо децентралізації повноважень з державної реєстрації юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань", підпункту 22пункту 3,пункту 10 Положення про Міністерство юстиції України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 02 липня 2014 року N 228,

НАКАЗУЮ:

1. Затвердити Порядок надання ідентифікаторів доступу до Єдиних та Державних реєстрів, держателем яких є Міністерство юстиції України, що додається.

1

2. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства юстиції України:

від 02 квітня 2013 року N 607/5 "Про заходи щодо взаємодії органів державної реєстрації прав та їх посадових осіб", зареєстрований в Міністерстві юстиції України 02 квітня 2013 року за N 534/23066;

від 14 жовтня 2011 року N 3175/5 "Про затвердження Положення про здійснення державного нагляду за дотриманням законодавства у сфері державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців", зареєстрований в Міністерстві юстиції України 18 жовтня 2011 року за N 1202/19940.

3. Установити, що:

1) договори про надання ідентифікаторів доступу до Єдиних та Державних реєстрів, держателем яких є Міністерство юстиції України, укладені з технічними адміністраторами Державного реєстру речових прав на нерухоме майно та Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців до набрання чинності цим наказом, діють відповідно до умов, визначених у таких договорах, а ідентифікатори доступу, надані відповідно до них, є чинними;

2) заяви щодо державної реєстрації права власності або інших речових прав на нерухоме майно, передані на розгляд Міністерству юстиції України відповідно до наказу Міністерства юстиції України від 02 квітня 2013 року N 607/5 "Про заходи щодо взаємодії органів державної реєстрації прав та їх посадових осіб", зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 02 квітня 2013 року за N 534/23066, до 01 січня 2016 року розглядаються державними реєстраторами прав на нерухоме майно Міністерства юстиції України у строки та у порядку, передбачені законодавством;

3) дія наказів Міністерства юстиції України від 02 квітня 2013 року N 607/5 "Про заходи щодо взаємодії органів державної реєстрації прав та їх посадових осіб", зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 02 квітня 2013 року за N 534/23066, від 14 жовтня 2011 року N 3175/5 "Про затвердження Положення про здійснення державного нагляду за дотриманням законодавства у сфері державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців", зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 18 жовтня 2011 року за N 1202/19940, не поширюється на нотаріусів під час здійснення ними повноважень державних реєстраторів.

4. Технічним адміністраторам Державного реєстру речових прав на нерухоме майно та Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців вжити відповідних заходів, необхідних для реалізації цього наказу, у тому числі забезпечити укладення відповідних договорів про надання ідентифікаторів доступу із суб'єктами державної реєстрації, центрами надання адміністративних послуг, державними нотаріальними конторами та приватними нотаріусами; організацію та проведення навчання для роботи з цими реєстрами.

5. Департаменту цивільного, фінансового законодавства та законодавства з питань земельних відносин (Ференс О. М.) подати цей наказ на державну реєстрацію відповідно до Указу Президента України від 03 жовтня 1992 року N 493 "Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади".

2

6. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування, крім пункту 2 цього наказу, який набирає чинності з 01 січня 2016 року.

7. Контроль за виконанням цього наказу покласти на першого заступника Міністра Севостьянову Н. І. та заступника Міністра - керівника апарату Іванченко О. П. відповідно до розподілу функціональних обов'язків.

Міністр

П. Петренко

ПОГОДЖЕНО:

В. о. генерального директора

державного підприємства

"Національні інформаційні системи"

О. В. Велика

Генеральний директор

Державного підприємства

"Інформаційно-ресурсний центр"

О. В. Волошина

Мне не понятен смысл п.3. Не поширюється в прошлом ? если накази втратили чинність, то з якого часу їх дія не поширюється на нотарів ?

Чем это всё может нам помочь?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ НАКАЗ

15.12.2015

м. Київ

N 2586/5

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України

15 грудня 2015 р. за N 1568/28013

Про впорядкування відносин з державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень, державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців

Відповідно до Законів України від 26 листопада 2015 року N 834-VIII "Про внесення змін до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" та деяких інших законодавчих актів України щодо децентралізації повноважень з державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень" та від 26 листопада 2015 року N 835-VIII "Про внесення змін до Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" та деяких інших законодавчих актів України щодо децентралізації повноважень з державної реєстрації юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань"підпункту 22 пункту 3,пункту 10 Положення про Міністерство юстиції України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 02 липня 2014 року N 228,

НАКАЗУЮ:

1. Затвердити Порядок надання ідентифікаторів доступу до Єдиних та Державних реєстрів, держателем яких є Міністерство юстиції України, що додається.

12. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства юстиції України:

від 02 квітня 2013 року N 607/5 "Про заходи щодо взаємодії органів державної реєстрації прав та їх посадових осіб", зареєстрований в Міністерстві юстиції України 02 квітня 2013 року за N 534/23066;

від 14 жовтня 2011 року N 3175/5 "Про затвердження Положення про здійснення державного нагляду за дотриманням законодавства у сфері державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців", зареєстрований в Міністерстві юстиції України 18 жовтня 2011 року за N 1202/19940.

3. Установити, що:

1) договори про надання ідентифікаторів доступу до Єдиних та Державних реєстрів, держателем яких є Міністерство юстиції України, укладені з технічними адміністраторами Державного реєстру речових прав на нерухоме майно та Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців до набрання чинності цим наказом, діють відповідно до умов, визначених у таких договорах, а ідентифікатори доступу, надані відповідно до них, є чинними;

2) заяви щодо державної реєстрації права власності або інших речових прав на нерухоме майно, передані на розгляд Міністерству юстиції України відповідно до наказу Міністерства юстиції України від 02 квітня 2013 року N 607/5 "Про заходи щодо взаємодії органів державної реєстрації прав та їх посадових осіб", зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 02 квітня 2013 року за N 534/23066, до 01 січня 2016 року розглядаються державними реєстраторами прав на нерухоме майно Міністерства юстиції України у строки та у порядку, передбачені законодавством;

3) дія наказів Міністерства юстиції України від 02 квітня 2013 року N 607/5 "Про заходи щодо взаємодії органів державної реєстрації прав та їх посадових осіб", зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 02 квітня 2013 року за N 534/23066, від 14 жовтня 2011 року N 3175/5 "Про затвердження Положення про здійснення державного нагляду за дотриманням законодавства у сфері державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців", зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 18 жовтня 2011 року за N 1202/19940, не поширюється на нотаріусів під час здійснення ними повноважень державних реєстраторів.

4. Технічним адміністраторам Державного реєстру речових прав на нерухоме майно та Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців вжити відповідних заходів, необхідних для реалізації цього наказу, у тому числі забезпечити укладення відповідних договорів про надання ідентифікаторів доступу із суб'єктами державної реєстрації, центрами надання адміністративних послуг, державними нотаріальними конторами та приватними нотаріусами; організацію та проведення навчання для роботи з цими реєстрами.

5. Департаменту цивільного, фінансового законодавства та законодавства з питань земельних відносин (Ференс О. М.) подати цей наказ на державну реєстрацію відповідно до Указу Президента України від 03 жовтня 1992 року N 493 "Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади".

26. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування, крім пункту 2 цього наказу, який набирає чинності з 01 січня 2016 року.

7. Контроль за виконанням цього наказу покласти на першого заступника Міністра Севостьянову Н. І. та заступника Міністра - керівника апарату Іванченко О. П. відповідно до розподілу функціональних обов'язків.

 

Міністр

П. Петренко

ПОГОДЖЕНО:

 

В. о. генерального директора

державного підприємства

"Національні інформаційні системи"

О. В. Велика

Генеральний директор

Державного підприємства

"Інформаційно-ресурсний центр"

О. В. Волошина

Мне не понятен смысл п.3. Не поширюється в прошлом ? если  накази втратили чинність, то з якого часу їх дія не поширюється на нотарів ? 

 

Слова в п.3 выложены в настоящем времени, но по сути в пролом времени, т.е. со дня вступления в силу этих приказов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Україні змінили порядок реєстрації нерухомості: Юрист пояснив, що зміниться

http://news.finance.ua/ua/news/-/367257/v-ukrayini-zminyly-poryadok-reyestratsiyi-neruhomosti-yuryst-poyasnyv-shho-zminytsya

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем это всё может нам помочь?

 

Слова в п.3 выложены в настоящем времени, но по сути в пролом времени, т.е. со дня вступления в силу этих приказов.

 

Мне не понятен смысл п.3. Не поширюється в прошлом ? если  накази втратили чинність, то з якого часу їх дія не поширюється на нотарів ? 

 

Приказ обратной силы не имеет, но так как это Украина, то применение этих норм будет неоднозначным.

по всей видимости нотариусы и Вектор имеют очень серьезного покровителя, которые сумел пролобировать такое недоразумение в законодательство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Україні змінили порядок реєстрації нерухомості: Юрист пояснив, що зміниться

http://news.finance.ua/ua/news/-/367257/v-ukrayini-zminyly-poryadok-reyestratsiyi-neruhomosti-yuryst-poyasnyv-shho-zminytsya

По-перше, виключається такий документ, як свідоцтво про право власності, натомість право на нерухомість буде підтверджуватися через інтернет. По-друге, реєстрацію нерухомості можна проводити у нотаріусів без обмежень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Мне не понятен смысл п.3. Не поширюється в прошлом ? если  накази втратили чинність, то з якого часу їх дія не поширюється на нотарів ? 

 

Сам наказ вступил в действие с 18.12.2015г, в п.3 наказы втрачают дейстивие с 01.01.2016

На период в 13 дней, пока не втратять действие, на нотариусов они не распространяются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пришла беда. Приехали 4 чела.отжимкют квартиру Днепропетровск не пускают их но что дальше не знаю идёт суд. Кей колект

Нужно было получать определения о запрете проникновения в квартиру.

 

Вы читали ветку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пришла беда. Приехали 4 чела.отжимкют квартиру Днепропетровск не пускают их но что дальше не знаю идёт суд. Кей колект

 

Только приехали или уже в квартире... Только отжимают или уже отжали... Кто кого не пускает... жильцы приехавших или приехавшие жильцов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пришла беда. Приехали 4 чела.отжимкют квартиру Днепропетровск не пускают их но что дальше не знаю идёт суд. Кей колект

Помочь можно, только нужно все вовремя делать.

Вы проверяли реестр?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...