Заем в "Манивео" и особенности договора

[Андрей Позненко]

3 часа назад, Mercato® сказал:

Как говорил бывший Президент Янукович: "Остановитесь!".

Вы понимаете, что фраза "договор оферты" - это вообще маразм юридический.

Оферта (от лат. offero) - предложение. Договор предложения - это как?

Бывает оферта, заявка-оферта, анкета-оферта и т.д. Но не договор оферты!

По сути - это договор присоединения к публичному договору. Вместе они составляют цельный кредитный договор. Но в Манивео они выдают его как отдельный полноценный кредитный договор. Читал их много.

Любой кредитный договор должен быть заключен в письменной форме (бумажной или электронной). Если договор заключается именно в электронной форме, то должна присутствовать электронная подпись.

Кто ее вам выдал? Как по ней можно вас идентифицировать?

Вот и делайте выводы. А не лезьте в дебри и тем более не читайте, что написано на их сайте.

ТАК! 
РЕЧЬ ИДЁТ О КРЕДИТНОМ ДОГОВОРЕ! КОТОРЫЙ ЗАКЛЮЧЁН В ФОРМЕ ОФЕРТЫ.
Я не использую словосочетания "ДОГОВОР ОФЕРТЫ".
Та даже если бы использовал бы. Причем тут это? 
Суть же главное. 
ЭТО КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР. И он заключен через оферту. Текст который опубликован на их сайте. 
Который я утвердил галочкой. То есть, принял условия которые описаны в этом тексте. 

Капец. Я не думал, что нужно это разбирать. ЧТО ТУТ РАЗБИРАТЬ?
ДА. ОФЕРТА - это предложение. В данном случаи, предложение в котором описаны условия кредитного договора.

ДА ВЫ ЗАДРАЛИ! ЦЕПЛЯТСЯ К ЭТОМУ!
Я ЖЕ ПОПРОСИЛ ПРОЕКОМЕНТИРОВАТЬ  1055 статью ЦК УКРАИНЫ.

ДА. МАНИВЕО ИСПОЛЬЗУЕТ ОФЕРТУ В КАЧЕСТВЕ ПОЛНОЦЕННОГО КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА. Так они работают. 
ЭТО ЕСТЬ КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР. В данном случаи. Другого никакого нет. 
Только этот. И им регулируется правила, условия и взаимоотношения 
КРЕДИТОРА и того кто взял КРЕДИТ.


ЗАчем это разбирать. И так всё очевидно.

РЕЧЬ О 1055 статье!!!

Хотя, я сейчас посмотрел. Письменный договор может быть и в электронной форме. 
Но! В любом случаи, он должен быть подписан сторонами. В соответствии с статьей 207 ЦК Украины. 
Ну а в оферте этой подписей никаких нет. 

Значит, в любом случаи - данная сделка недействительна. 

[Андрей Позненко]

25 минут назад, Bolt сказал:

Вы сами себе много понапридумывали... Некогда Вас учить и преподавать курс по договорному праву... У Манивео нет никакой оферты, а второе письменный это не бумажный... Меньше читайте, что сама компания там написала... Компания, чтобы Вы понимали вообще не может писать, это юрлицо, оно не живое... 

Сори. Товарищ ) 
Не надо меня учить 

Картинка выстроилась. Значит, письменный договор действительно может быть в электронной форме, а не обязательно в бумажной.
Это да. Вы правы. 
НО! В любом случаи, в соответствии с 207 ЦК статьей он должен быть подписан - получается эта оферта/не оферта -  в любом случаи не имеет никакой юридической силы. 
Так как, не подписана двумя сторонами. 

И да. Никакого другого документа , кроме этой оферты/не оферты - МЕЖДУ МНОЙ КАК ФИЗ.ЛИЦОМ ЗАЕМЩИКОМ И ЮР. ЛИЦОМ МАНИВЕО КРЕДИТОРОМ - НЕТ! 
Эта оферта/не оферта - ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ КОТОРЫЙ РЕГУЛИРУЕТ ДАННЫЙ КРЕДИТ, КОТОРЫЙ ОНИ МНЕ ПРЕДОСТАВИЛИ. Всё. 
И этот документ - не подписан сторонами. 

По факту - 2000 грн. на карточку бросили. Подтверждаю. Тело кредита готов вернуть.
Условия кредита - не оформлены соответственно законодательству Украины, значит - не действительны. 

ВСЁ ВЕРНО? Наконец-то? ) 

Это я. Не юрист. За полтора дня разобрался Похвалите меня. 

[Bolt]

1 минуту назад, Андрей Позненко сказал:

Сори. Товарищ. 
Не надо меня учит.
Что что вы учите 5 лет. Я найду за 5 минут. 

И картинка выстроится. Значит, письменный договор действительно может быть в электронной форме, а не обязательно в бумажной.
Это да. Вы правы. 
НО! В любом случаи, в соответствии с 207 ЦК статьей он должен быть подписан - получается эта оферта/не оферта -  в любом случаи не имеет никакой юридической силы. 
Так как, не подписана двумя сторонами. 

И да. Никакого другого документа , кроме этой оферты/не оферты - МЕЖДУ МНОЙ КАК ФИЗ.ЛИЦОМ ЗАЕМЩИКОМ И ЮР. ЛИЦОМ МАНИВЕО КРЕДИТОРОМ - НЕТ! 
Эта оферта/не оферта - ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ КОТОРЫЙ РЕГУЛИРУЕТ ДАННЫЙ КРЕДИТ, КОТОРЫЙ ОНИ МНЕ ПРЕДОСТАВИЛИ. Всё. 
И этот документ - не подписан сторонами. 

По факту - 2000 грн. на карточку бросили. Подтверждаю. Тело кредита готов вернуть.
Условия кредита - не оформлены соответственно законодательству Украины, значит - не действительны. 

ВСЁ ВЕРНО? Наконец-то? ) 

Это я. Не юрист. За полтора дня разобрался Похвалите меня. 

Надо же, как всё просто, и что я только делал в университете столько лет...))) Вы очень наивны, товарищ и самоуверенны не в тему... Оферта не подписывается сторонами, она подписывается только одной стороной...

[Андрей Позненко]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Надо же, как всё просто, и что я только делал в университете столько лет...))) Вы очень наивны, товарищ и самоуверенны не в тему... Оферта не подписывается сторонами, она подписывается только одной стороной...

НУ ДРУГОГО КАКОГО-ТО КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА ИЛИ ДОГОВОРА ЗАЁМА  - МЕЖДУ МНОЙ И МАНИВЕО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Тогда что получается: НЕТ ДОКУМЕНТА РЕГУЛИРУЮЩЕГО НАШИ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ПО КРЕДИТУ.
ЗНАЧИТ И НЕТ КРЕДИТА. Есть просто факт перекидывания мне на карточку 2000 грн. - без договора. 

PS. Итак понятно, что оферту утверждают галочкой. Там нет подписей . Что я и сделал. 
Но вы писали чужь выше, что я предлагал, излагал  оферту - а Манивео утверждало. 
Я поправил вас. Хоть молча это приняли. Не совсем видимо на пятёрочки в универе учились )

[Bolt]

8 минут назад, Андрей Позненко сказал:

НУ ДРУГОГО КАКОГО-ТО КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА ИЛИ ДОГОВОРА ЗАЁМА  - МЕЖДУ МНОЙ И МАНИВЕО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Тогда что получается: НЕТ ДОКУМЕНТА РЕГУЛИРУЮЩЕГО НАШИ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ПО КРЕДИТУ.
ЗНАЧИТ И НЕТ КРЕДИТА. Есть просто факт перекидывания мне на карточку 2000 грн. - без договора. 

PS. Итак понятно, что оферту утверждают галочкой. Там нет подписей . Что я и сделал. 
Но вы писали чужь выше, что я предлагал, излагал  оферту - а Манивео утверждало. 
Я поправил вас. Хоть молча это приняли. Не совсем видимо на пятёрочки в универе учились )

Я не изучал Вашу оферту... Стандартная схема это когда Вы предлагаете банку дать Вам денег на Ваших условиях... Попробую ещё раз написать... Да тролль очередной только с новым изыском... задача стоит нивелировать юристов здесь, типа все дураки... Не совсем, но красный диплом получил...

[Андрей Позненко]

Я просто пытаюсь разобраться. Ну вот разобрались. 
И действительно некоторые комментарии мне помогли. 
Вот я был убежден , что письменная форма договора - обязательно бумажная. 
Благодаря , комментариям выше - я покопался еще и понял, что ошибался. 

В споре рождается истина. А тролли рождаются - в бессмысленном споре. 

В данном случаи, дискуссия - мне очень помогла. Есть результат. 
Я теперь, понимаю, что между мной и Манивео - нет кредитного договора. Вообще никакого нет договора. 

 Спасибо. Мне помогли пользователи: БОЛТ и МЕРКАТО.


 

[Андрей Позненко]

14 минут назад, Bolt сказал:

Я не изучал Вашу оферту... Стандартная схема это когда Вы предлагаете банку дать Вам денег на Ваших условиях... Попробую ещё раз написать... Да тролль очередной только с новым изыском... задача стоит нивелировать юристов здесь, типа все дураки... Не совсем, но красный диплом получил...

ЗАДАЧА НИВЕЛИРОВАТЬ ЮРИСТОВ?

Что за чужь? Мне реально нужна была помощь. Я получил результат. 
Это раз. Второе. Сомневаюсь в практике того, что физ или юр. лица выступают инициаторами оферты перед банками или МФО. Это не логично. Обычно фин. учреждения излагают/предлагают/рекламируют условия кредитования. Предлагают взять у них деньги.
В данном случаи, Манивео разместило на своём сайте оферту. 
Но плевать. Это не документ регулирующий наши взаимоотношения. 
Всё. Я это понял. Вопрос , в принципе закрыт. 
Читай ты оферту,  не читай. Какой смысл? Они предложили условия в оферте. Я утвердил галочкой. 
Ну и что!  Между нами заключен договор? СОСТОЯЛАСЬ СДЕЛКА?
Это контрольный вопрос. 

[Bolt]

10 минут назад, Андрей Позненко сказал:

ЗАДАЧА НИВЕЛИРОВАТЬ ЮРИСТОВ?

Что за чужь? Мне реально нужна была помощь. Я получил результат. 
Это раз. Второе. Сомневаюсь в практике того, что физ или юр. лица выступают инициаторами оферты перед банками или МФО. Это не логично. В данном случаи, Манивео разместило на своём сайте оферту. 
Но плевать. Это не документ регулирующий наши взаимоотношения. 
Всё. Я это понял. Вопрос , в принципе закрыт. 
Читай ты её не читай. Какой смысл? Они предложили условия в оферте. Я утвердил галочкой. 
Но что? Между нами заключен договор? СОСТОЯЛАСЬ СДЕЛКА?
Это контрольный вопрос. 

Я бы с радостью поддержал всеношную дискуссию как обычно ни о чём, но к сожалению, я должен убегать, так как уезжаю сейчас в командировку очередную... 

Именно физлицо выступает инициатором и предлагает банку дать ему кредит на его физлица условиях... Всё логично, ловушка захлопывается... Так придумано не спроста... Вы сколько видели договоров оферты... А я много... Все именно такую вот фигню и подписывают...

[Андрей Позненко]

Только что, Bolt сказал:

Я бы с радостью поддержал всеношную дискуссию как обычно ни о чём, но к сожалению, я должен убегать, так как уезжаю сейчас в командировку очередную... 

Именно физлицо выступает инициатором и предлагает банку дать ему кредит на его условиях... Всё логично, ловушка захлопывается... Вы сколько видели договоров оферты... А я много...

НУ БОЛТ

На последний вопрос ответьте. 

Что ж вы как троль дейтвительно сейчас убежали от ответа. 

ДОГОВОР МЕЖДУ МНОЙ И МАНИВЕО ЗАКЛЮЧЁН? СДЕЛКА (ПРАВОЧЫН) СОСТОЯЛАСЬ? По делу, пожалуйста. И вопрос закрыт.

Да? Нет? 

[Алекc]

4 минуты назад, Андрей Позненко сказал:

НУ БОЛТ

На последний вопрос ответьте. 

Что ж вы как троль дейтвительно сейчас убежали от ответа. 

ДОГОВОР МЕЖДУ МНОЙ И МАНИВЕО ЗАКЛЮЧЁН? СДЕЛКА (ПРАВОЧЫН) СОСТОЯЛАСЬ? По делу, пожалуйста. И вопрос закрыт.

Да? Нет? 

Давайте отвечу и я.

Да, договор заключен, работу выполнили, насчет суммы не знаю...

[Андрей Позненко]

3 минуты назад, Bolt сказал:

Я бы с радостью поддержал всеношную дискуссию как обычно ни о чём, но к сожалению, я должен убегать, так как уезжаю сейчас в командировку очередную... 

Именно физлицо выступает инициатором и предлагает банку дать ему кредит на его физлица условиях... Всё логично, ловушка захлопывается... Так придумано не спроста... Вы сколько видели договоров оферты... А я много... Все именно такую вот фигню и подписывают...

ВАШИ СЛОВА:  "Стандартная схема это когда Вы предлагаете банку дать Вам денег на Ваших условиях.." 

ЧЕЛОВЕК или КОМПАНИЯ МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ ИНИЦИАТОРОМ ВЗЯТЬ КРЕДИТ. НО НЕ НА ЕГО УСЛОВИЯХ ЭТО ТОЧНО! ЭТО ЧЕПУХА.
Фин. учреждения придумывают фин. услуги для физ. и юр. лиц. соответственно и условия оглашают свои. 

ОНИ ПРЕДЛАГАЮТ. ЭТО СТАНДАРТНО. Они - фин. учреждения. Оглашают. Предлагают. Сообщают. Рекламируют. 
А не человек или компания - оглашает, сообщает, предлагает. Бывает и так. Но крайне редко. 
Сори. 

Но вы мне на вопрос ответ дайте. ЗАКЛЮЧЕН ЛИ ДОГОВОР И СОСТОЯЛАСЬ ЛИ СДЕЛКА МЕЖДУ МНОЙ И МАНИВЕО. ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО.

ДА? НЕТ?

[Андрей Позненко]

24 минуты назад, Алекc сказал:

Давайте отвечу и я.

Да, договор заключен, работу выполнили, насчет суммы не знаю...

ЧУШЬ!

ДОГОВОР - Я СЧИТАЮ НЕ ЗАКЛЮЧЕННЫМ. И СДЕЛКУ НЕ СОСТОЯВШУЮСЯ. 
Это мой вывод.

А вас странным человеком. Который всех считает троллями, кто пытается что-то детально выяснить. 
И могу с вами сейчас созвониться, чтобы подтвердить, что я действительно взял у Манивео деньги. 
И собираюсь им вернуть только тело кредита. 
 

[Андрей Позненко]

Алекс, вы переливаете из пустого в порожнее.
А мне нужно по сути. Я считаю, что сделка не состоялась и договор не заключён.
А вы = тролль. 
Я от вас ничего не жду. Смайлики и бла-бла как было так и есть с самого начала.

Меркато и Болт - вели диалог по сути. Болт под конец, правда, начал вестись на ваш вздор на счет того, что я тролль
Но я ему благодарен за помощь. И он спокойно пошел спать

 

[lostbezreklam]

В 08.12.2017 в 23:38, Bolt сказал:

А это ловушка, на которую они все и рассчитывают, что люди именно на это будут обращать внимание и не будут видеть главного, я бы вообще с подсудностью не заморачивался... Ну подали где хотят и подали, просто в расчёте на то что никто не явится... Вот все мои дела с Манивео и были закрыты именно из-за того, что я не повёлся на это и не стал спорить за подсудность, а это уже нежданчик для них и для суда... Вы уйдёте в подсудность, Вам откажут и проиграете... А надо в другие факторы уходить...

 

В 09.12.2017 в 00:27, chechel сказал:

Закрыты на каком основании?

 

В 09.12.2017 в 00:34, Bolt сказал:

Разные основания, кто какие смог придумать в панике... Где неявка, где сами попросили оставить без рассмотрения... и другие...

 

... Они сливаются сразу как меня видят...

а что Вы такого судье говорили,может я тоже по листку бумаге прочитаю Ваши стандартные ответы

 Вы говорили мне что все не так просто как кажется в плане защиты в суде... а тут кредитор сам бежит от Вас

и кстати вот эта интересное решение суда по моневео

то что заочное решение задовольняет все хотелки моневео это конечно жесть...такие проценты жирные

 

вопрос в следующем,выделю шрифтом:

Апелянт зазначила, що вона ніколи не укладала договорів з позивачем, картковий рахунок, на який було перераховано позику, їй не належить(а если будет принадлежать ей?), а тому вона договору позики не укладала

Iз довідки ТОВ «Твой НЕТ» вбачається, що ІР-адреса ОСОБА_2 в період часу з 28.11.2015 року по 01.12.2015 року використовував абонент ОСОБА_4 ...тут вообще каламбур,пока особа_2 вышла погулять...особа_4 зашла на его компьютер и оформила договор ?

 

за таких обставин колегія суддів прийшла до висновку, що позивач не надав суду достатніх та достовірних доказів укладання договору позики саме з відповідачем ОСОБА_2, що їй були перераховані кошти за цим договором, а тому в задоволенні позовних вимог повинно бути відмовлено, оскільки позовні вимоги позивачем не доведені.

это что...я могу сказать что договор составил преступник за меня,пока я ходил в магазин...потом выскочил в окно)) ip то мой но не видно кто подписывал бумаги,как то тут липко все))

 

хотя тут наверное был упор на то что карта не особы_2, из за этого и решили не в пользу моневео...или без разницы будет,это уже проблема позывача будет доказывать что это особа_4 (мошенник) оформил кредит(на карту особы_2) а не особа_2 (оригинал),хм,но,Ip то у них одинаковый...

[Vasilij]

 

В 08.12.2017 в 23:33, Vasilij сказал:

 

Добрый день.Знакомой пришло письмо,просила ответить может ли ето быть правдой?мнение bolta.

 

[centurion]

22 minutes ago, Vasilij said:

 

Добрый день.Знакомой пришло письмо,просила ответить может ли ето быть правдой?мнение bolta.

Знакомая на рынке часто бывает, а именно торгуется?

[Vasilij]

Меня интересовал ответ на вопрос,может ли кто быть правдой?

[centurion]

55 minutes ago, Vasilij said:

Меня интересовал ответ на вопрос,может ли кто быть правдой?

Перечитайте тему сначала и всё узнаете.

[Mercato®]

11 часов назад, Андрей Позненко сказал:

ЗАДАЧА НИВЕЛИРОВАТЬ ЮРИСТОВ?

Что за чужь? Мне реально нужна была помощь. Я получил результат. 
Это раз. Второе. Сомневаюсь в практике того, что физ или юр. лица выступают инициаторами оферты перед банками или МФО. Это не логично. Обычно фин. учреждения излагают/предлагают/рекламируют условия кредитования. Предлагают взять у них деньги.
В данном случаи, Манивео разместило на своём сайте оферту. 
Но плевать. Это не документ регулирующий наши взаимоотношения. 
Всё. Я это понял. Вопрос , в принципе закрыт. 
Читай ты оферту,  не читай. Какой смысл? Они предложили условия в оферте. Я утвердил галочкой. 
Ну и что!  Между нами заключен договор? СОСТОЯЛАСЬ СДЕЛКА?
Это контрольный вопрос. 

Зайдите на сайте Манивео в свой кабинет. Оферту видите? Нет. А кредитный договор? Да.

Забудьте про любую "оферту", когда о них говорите. Это вообще не к месту!

Относиться к данному договору как к "несуществующему в природе" или "ничтожному" нужно в зависимости от ваших задач и позиции в суде.

[Андрей Позненко]

1 час назад, Mercato® сказал:

Зайдите на сайте Манивео в свой кабинет. Оферту видите? Нет. А кредитный договор? Да.

Забудьте про любую "оферту", когда о них говорите. Это вообще не к месту!

Относиться к данному договору как к "несуществующему в природе" или "ничтожному" нужно в зависимости от ваших задач и позиции в суде.

Увы , не слышите меня. 

ЧТО Ж ВЫ ТАК ПРИСТАЛИ К ЭТОЙ ОФЕРТЕ. Забудьте о ней. 
Я уже разобрался, что это публичное предложение сотрудничества на определенных условиях.
Всё. Окей. Я его утвердил галочкой (но кстати, доказать, что акцептуировал именно я, думаю, будет не просто). Но речь не об этом!
Это не документ регулирующий взаимоотношения МАНИВЕО И МЕНЯ. 
ЗАБУДЬТЕ! НЕ ПИШИТЕ МНЕ ПРО ОФЕРТУ! 
Меня интересует только лишь ДОКУМЕНТ КОТОРЫЙ РЕГУЛИРУЕТ ОТНОШЕНИЯ ДВУХ СТОРОН.
ДОГОВОР. Оформленный в соответствии с законодательством Украины.
Такого документа - я не наблюдаю.

МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: СОСТОЯЛАСЬ ЛИ СДЕЛКА. ЗАКЛЮЧЁН ЛИ ДОВОГОР. 
В не зависимости, что я вижу или не вижу в своём кабинете. 

В суде для всех будет одно и тоже. ЗАКОНЫ УКРАИНЫ.
Тут не может быть двузначности. 
Моя задача в суде ,если он будет простая: ДОКАЗАТЬ ТО, ЧТО ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧЁН, СДЕЛКА НЕ СОСТОЯЛАСЬ.
Я думал, это понятно из вышеизложенных мною постов. 

Если договор  - не подписан сторонами. Значит, он не действителен.
Я прав? 
Между мной и Манивео заключен договор???? СОСТОЯЛАСЬ СДЕЛКА????

ДА? НЕТ?

[Mercato®]

25 минут назад, Андрей Позненко сказал:

МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: СОСТОЯЛАСЬ ЛИ СДЕЛКА. ЗАКЛЮЧЁН ЛИ ДОВОГОР. 
В не зависимости, что я вижу или не вижу в своём кабинете. 

Состоялась, но она ничтожная.

28 минут назад, Андрей Позненко сказал:

В суде для всех будет одно и тоже. ЗАКОНЫ УКРАИНЫ.
Тут не может быть двузначности. 
Моя задача в суде ,если он будет простая: ДОКАЗАТЬ ТО, ЧТО ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧЁН, СДЕЛКА НЕ СОСТОЯЛАСЬ.
Я думал, это понятно из вышеизложенных мною постов. 

В суде давно были по кредитному спору? Там и многозначность бывает.

Доказывайте, никто не мешает.

30 минут назад, Андрей Позненко сказал:

Если договор  - не подписан сторонами. Значит, он не действителен.
Я прав? 
Между мной и Манивео заключен договор???? СОСТОЯЛАСЬ СДЕЛКА????

ДА? НЕТ?

Если договор не подписан, он не заключен.

Вы понимаете, что путаете факты и юридическую сторону? Де факто - состоялась, но она ничтожная. Де юре - не состоялась, если принимаете такую стратегию.

Для этого нужно вырабатывать стратегию защиты в суде. И не учите опытных юристов на форуме как трактовать те или иные моменты. Вы требуете однозначные ответы на неоднозначные вопросы.

Не согласны - в помощь Гражданский кодекс, ЗУ "О финансовых услугах...", судебная практика и прецеденты. Хотя там еще много чего. Успехов.

[centurion]

2 hours ago, Mercato® said:

Вы требуете однозначные ответы на неоднозначные вопросы.

 

Честно, я бы не отвечал и не помогал таким распальцованным. Причину я выделил, т.к. Вами было правильно трактовано. Тем более, адресат уж никак не похож на того, кому нужна помощь. Пусть попробует прийти на консультацию к юристу и так вести себя. 

[Андрей Позненко]

4 часа назад, Mercato® сказал:

Состоялась, но она ничтожная.

В суде давно были по кредитному спору? Там и многозначность бывает.

Доказывайте, никто не мешает.

Если договор не подписан, он не заключен.

Вы понимаете, что путаете факты и юридическую сторону? Де факто - состоялась, но она ничтожная. Де юре - не состоялась, если принимаете такую стратегию.

Для этого нужно вырабатывать стратегию защиты в суде. И не учите опытных юристов на форуме как трактовать те или иные моменты. Вы требуете однозначные ответы на неоднозначные вопросы.

Не согласны - в помощь Гражданский кодекс, ЗУ "О финансовых услугах...", судебная практика и прецеденты. Хотя там еще много чего. Успехов.

Спасибо!

Я просто хотел подтверждения своих мыслей. 
Вы подтвердили. 
Ничего не путаю. Итак понятно, что де-факто сделка состоялась. 
Но она не оформлена соответственно законодательству Украины. Соответственно, никчемная. Соответственно, не состоялась де-юре, соответственно не действительная. Соответственно условия кредитования, сотрудничества -  не действительны
Я об этом выше упоминал. Чего ж я путаю. Просто не говорил про позицию де-факто.
Факт переброса денег есть. Тело кредита готов вернуть. 
 
Всё четко. Здравый смысл у всех один и тот же. 
Извините, что пришлось прям докапываться детально так. И вы показалось, что требую -) 
Возможно, это у меня стиль изложения такой. 
Но вы написали то же, что думаю и я. А мой вопрос состоялась сделка или нет. ДА или НЕТ - касался именно с точки зрения де-юре. Я забыл это уточнить. Де-факто и так понятно, что состоялась. 
Я заполнял анкету, пересылал свой паспорт, акцептуировал оферту, получил деньги на карточку.

В суде конечно, может быть и многозначность , но в данном случаи, интересно мне какая она бы могла быть. Де-факто деньги переброшены. Но ни договор кредита ни договор займа - не существует между двумя сторонами. Вообще нет никакого договора. Нет документа регулирующего взаимодействие двух сторон. Потому , соответственно - я не должен никаких процентов. 

Кроме того, получается между любым заёмщиком Манивео и Манивео - не существует подписанного договора. 
То есть, по сути , полагаю, любой заемщик Манивео может спокойно брать деньги , пользоваться.
А потом отдавать только эти же деньги. 

К таком выводу я пришел. Манивео работает на свой страх и риск. Законодательно не оформляя всё должным образом. 
 

[Алекc]

5 часов назад, Андрей Позненко сказал:

...............................

............................... 

Вообще нет никакого договора. Нет документа регулирующего взаимодействие двух сторон. Потому , соответственно - я не должен никаких процентов. 

Кроме того, получается между любым заёмщиком Манивео и Манивео - не существует подписанного договора. 
То есть, по сути , полагаю, любой заемщик Манивео может спокойно брать деньги , пользоваться.
А потом отдавать только эти же деньги. 

К таком выводу я пришел. Манивео работает на свой страх и риск. Законодательно не оформляя всё должным образом. 
 

В последнее время эта контора - манивео, кругом и рекламирует первый месяц без процентов, что бы втянуть как можно больше народа в свои сети...

Вас тоже наняли для того, чтобы своими постами завлекать народ, внушая, что можно отдать столько, сколько взял ? 

Кто спрашивал и кому на форуме интересны Ваши "выводы" - "К таком выводу я пришел." 

[Андрей Позненко]

20 часов назад, Алекc сказал:

В последнее время эта контора - манивео, кругом и рекламирует первый месяц без процентов, что бы втянуть как можно больше народа в свои сети...

Вас тоже наняли для того, чтобы своими постами завлекать народ, внушая, что можно отдать столько, сколько взял ? 

Кто спрашивал и кому на форуме интересны Ваши "выводы" - "К таком выводу я пришел." 

Действительно они завлекают людей бесплатным месяцем. Есть такое дело. 
Но в свои сети, они могут затянуть - разве что совсем нулывых личностей.
Раз договор не оформляется - значит они дают на свой страх и риск. Их проблемы.

Да-да. Шифруйте-шифруйте. Высасывайте с нуля конспирологию. Меня наняли , другой говорит, я тут чтобы нивелировать юристов. Ага. да=да.
Ребят, вы привыкли дело иметь с людьми которые двух слов связать не могут? 
Ну я не такой. Люблю докапываться до сути. 

Людям интересны. Думаю, на данный форум захотят разные люди. Думаю, этим разбором - для людей будет польза. 
Я себе помог . Разобрав всё это.  И люди это увидели. 

Договора нет. Нет документа регулирующего взаимоотношения между двумя сторонами.