Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Seata]

Вести с полей.

Сегодняшний суд с приватом. Заседания не было, его перенесли на 5 октября, но новости все равно есть.

На предварительном мы требовали, как всегда, первичку. Банк предоставил заявку на выдачу налички, на которой не было нужных реквизитов, и что интересно - подпись заемщицы подделана............. Заемщица собралась в прокуратуру.

А только что, через несколько часов после заседания банк попросил забрать иск и пойти с ним на мировую. Это при том, что одновременно пытается рассматривать дело еще и в Жовтневом суде (но там мы приостановили).

Винегрет какой-то............ так все намешано)))

[alexburko]

Вести с полей.

Сегодняшний суд с приватом. Заседания не было, его перенесли на 5 октября, но новости все равно есть.

На предварительном мы требовали, как всегда, первичку. Банк предоставил заявку на выдачу налички, на которой не было нужных реквизитов, и что интересно - подпись заемщицы подделана............. Заемщица собралась в прокуратуру.

А только что, через несколько часов после заседания банк попросил забрать иск и пойти с ним на мировую. Это при том, что одновременно пытается рассматривать дело еще и в Жовтневом суде (но там мы приостановили).

Винегрет какой-то............ так все намешано)))

А какие основания для иска?

[Seata]

А какие основания для иска?

Саша, мы идем за Вами след в след, Вы первопроходец...

кредит (ну, типа кредит))) под залог квартиры, есть заемщица и имущественный поручитель. Это типо кредит в иностранной валюте, доллар США. И что примечательно - было погашение! Ну год не платили, потом начали, почти год без просрочек! по 3000 у.е.!!! в месяц! а эти банковские считалы ни на доллар не уменьшили, только увеличилась сумма кредита и плюс еще подали иск в Жовтневый суд Днепропетровска. Заемщица и перестала платить. Но это так, к слову -

а основания те же, что и здесь разбираем, - нарушение требований и инструкций НБУ, плюс немного еще ст.11 "Про захист прав споживачив",

банк выдал (а выдал?) со счета 2209, обозвав это текущим счетом Позичальника, погашение просили делать на 2203, тоже на "текущий" счет. Заявка на выдачу налички вообще мне кажется, нарисована наспех, подпись не соответствует всем остальным подписям, которые делала заемщица...

Фраза судьи (сам дошел!) истице "так вы же не получали деньги!" и ответчику, юристу банка: "где видно, что вы выдавали деньги?". Но не под запись....

5 октября часть вторая........

[economix_a]

подпись не соответствует всем остальным подписям, которые делала заемщица...

Кстати, о подписях, не нарушение ли это инструкций в частности проверки подписи по карточке образца подписи клиента?

[Seata]

Кстати, о подписях, не нарушение ли это инструкций в частности проверки подписи по карточке образца подписи клиента?

да там подпись подделана, кто там будет ее сверять с карточкой. Да и карточки самой нет.

[economix_a]

да там подпись подделана, кто там будет ее сверять с карточкой. Да и карточки самой нет.

Вот и я о том, у меня на всех квитанциях, что банк предоставил, подписи мои поддельны, мало того, даже приближенного сходства с моей подписью нет, но банк сказал, нам начхать, по нашим расчетам вы нам должны кучу денег, а с нашими работниками разбирайтесь сами

[Seata]

......, нам начхать, по нашим расчетам вы нам должны кучу денег,

а вы им не говорили, что по вашим расчетам банк должен вам кучу денег? Вы от получения кредита отказывались? Деньги какие-то им перечисляли? Что за деньги, определитесь? Нападайте, не ждите, пока они сами подадут на вас... Каждую поданную ими бумажку обнюхивайте и пробуйте на вкус...

[economix_a]

а вы им не говорили, что по вашим расчетам банк должен вам кучу денег? Вы от получения кредита отказывались? Деньги какие-то им перечисляли? Что за деньги, определитесь? Нападайте, не ждите, пока они сами подадут на вас... Каждую поданную ими бумажку обнюхивайте и пробуйте на вкус...

Все сделал и делаю как вы и описали, вот толку никакого пока нет, банку все настолько по барабану, а его ответы на мои письма и заявы настолько наглы и бессмысленны, что слов просто нет, НБУ посылает в суд, суд посылает в милицию, милиция полгода не может сделать экспертизу подписей, а банк, вообще посылает вех!

[Бонар]

Народ, запитання про позовну давність:

воно обраховується як ?

від якої події?

від моменту коли особа дізналась про порушені права?

чи коли?

коли воно призупиняється?

Вдячний за увагу.

[Бонар]

Народ, запитання про позовну давність:

воно обраховується як ?

від якої події?

від моменту коли особа дізналась про порушені права?

чи коли?

коли воно призупиняється?

Вдячний за увагу.

[Seata]

Народ, запитання про позовну давність:

чтобы не засорять любимую ветку)))

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4665

[НБ Украины]

Эх, ну тут уже есть у нас отработанный алгоритм. Не соглашайтесь на подписание доп. соглашеня.

Итак, пункт первый: - естесна, пока банк сам не пришлет доп. соглашния в буажном виде - не делайте никаких платежей по новым реквизитам. МОжно прийти в банк и попросить провести платежку по старым реквизитам (но надо выбрать момент, тогда уже номера счетов будут изменены, а бомажное доп. соглашение к Вам еще не дойдет.

Пункт 2. Естесна ПИБ пришлет Вам пустяе бомажки-распечатки доп. соглашения, в лучшем случае с карлючкой какого-нибудь юриста на обороте. Пишите письмо с просьбой прислать подписанные мокрой подписью и проштампованные мокрой печатью экземпляры. (Процессор у персонала ПИБа еще на месяца 2 подвиснет). В промежутках можете написать письмо, что платежи совершать не можете, так как подписанное банком соглашения не получили.

Пункт 3. Если банк наконец пришлет подписанные и мокропроштампованные допы - внимательно посмотрите кем они подписаны (наверняка там будет стоять какое-нибутдь И.О. с неопределенными полномочиями). В следующем письме просите должным способом заверенную копию доверенности начальника отделения или И.О. Но копии доверенности Вам не достаточно- в следующем письме попросите еще копию - выдержку из Устава отделения, где указывается, что товарищ начальнег имеет право подписывать такие доп. соглашения.

После таких просьб у очильныкив отделения должно произойти прозрение (ну или окончательное подвисание процессоров).

Получив доверенности и пр. можете приступать к части 4: Ув. ПИБ, убедившись в Ваших полномочиях спешу сообщить Вам, что подписать сие не могу, по причине несоответствия Постанове 174, платежи в валюте могу совершать токмо на текущий счет, которого у меня нету ... Напишите протокол розбижностей на 3-4 листа, где опишите все ляпы текста доп. соглашения, включая опечатки. И рядом в табличке - Ваши формулировки пунктов. Ну и напишите письмо, что предлагаете подписать Доп. в Вашей редакции.

НУ и пункт пятый - занавес - требуйте открытия текущего счета (без каких-либо дополнительных платежей и комиссий за пополнение-снятие, ведь они не прописаны в договоре)

Поверьте, энтертэймент отделению обеспечен.

С момента закрытия моего "старого" отделения прошло уже больше года... ;-)))

Попробуйте предложить свой вариант дополнительного соглашения.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=57084 сообщение #3451 1.7.2012 16:57

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=59036 сообщение #3702 12.8.2012 12:15

[Snake]

Извините, но я не совсем понял для чего было требовать у банка предоставления в суд оригиналов "Заявлений на выдачу налички" ? Ведь как я понимаю заемщик не оспаривает факт подписания этого документа. Что изменит осмотр оригинала этого "ЗАявления" в судебном заседании, если Банк не побоялся и предоставил заверенную копию вместе с иском значит это заявление существует.

[Seata]

Извините, но я не совсем понял для чего было требовать у банка предоставления в суд оригиналов "Заявлений на выдачу налички" ? Ведь как я понимаю заемщик не оспаривает факт подписания этого документа. Что изменит осмотр оригинала этого "ЗАявления" в судебном заседании, если Банк не побоялся и предоставил заверенную копию вместе с иском значит это заявление существует.

это кому вопрос?

что касается меня, я требовала оригинал, потому что мне банк не выдал мой экземпляр. Хотелось посмотреть, что я там подписывала.

[Siringa]

Извините, но я не совсем понял для чего было требовать у банка предоставления в суд оригиналов "Заявлений на выдачу налички" ? Ведь как я понимаю заемщик не оспаривает факт подписания этого документа. Что изменит осмотр оригинала этого "ЗАявления" в судебном заседании, если Банк не побоялся и предоставил заверенную копию вместе с иском значит это заявление существует.

Ну тут, как посмотреть. Если нет оригинала, то заемщик вполне может оспорить как пописание сего документа, так и получение средств (в инностранной валюте). Главное, не спешить со всем соглашаться ;-)

Уликами (потвержением, оказательством), считаются только оригиналы первичных бухгалтерских доков, а не их копии.

Рассуждая, чего боится или не боится банк, Вы, наверное, поряочные банки имеете ввиду, которые как класс в Украине не существуют. О том, как легко сделать копию документа, любого, нужного вам содержания в домашних/офисных условиях, вы можете узнать, ознакомивших с программными пакетами Адоб или прочими продвинутыми графическими редакторами. А заверить полученный продукт творчества свежей печатью и вовсе не составляет труда.

С таким успехом, вторая сторона - заемщик, может предоставить суду, самостоятельно им изготовленную копию квитанции об уплате всей суммы долга банку, и заверить её своей подписью. Не правда ли, судья попросит принести оригинал? ТАк почему к банкам должно быть другое отношение?

Главное, клиент банка должен быть настойчив и непоколебим, и требовать предоставления належных доказив того, что банк обязательство сполнил, и закон не нарушил.

[stairtov]

НАДО НЕ ПРОСТО НЕ СОГЛАШАТСЯ А ТРЕБОВАТЬ ДОКАЗЫ К ИХНИМ ТРЕБОВАНИЯМ

если разобратся то вссу вернуло мое дело именно на этих основаниях \\типа доразберитесь \\

и не обходите мимо

\\\\АУ люди....не спите....что-то тема иссякла, поэтому предлагаю на всеобщее обсуждение мою работу на скорую руку. Это письмо для банка Форум (я поручитель, кредит в долларах США ни для просрочки) но не хочу открывать поточный рахунок 2620 в валюте (договором не предусмотренно).

Керівнику відділення

поручитель по кредитному

договору №

тел..

Заява

Згідно відповіді - лист вих..№ від 04.08.2011 у мене виникло багато питань щодо укладенності кредитного договору ___ від ____ року. Істотними умовами цього кредитного договору « п.2.3. Позичальник здійснює повернення кредиту частинами щомісячно, ….. в сумі не менше 250,00 (Двісті п’ятдесят) доларів США 00 центів на відкритий йому позичковий рахунок №2203........ в ДФ АКБ «Форум», МФО 306878.». У своєму листі Ви посилаєтесь на Інструкцію Національного Банку України Про ведення касових операцій банками в Україні, яка затверджена Постановою Національного Банку України №174 від 01.06.2011 року і тому є обов’язковою для виконання усіма установами, підприємствами, організаціями, юридичними та фізичними особами. Проаналізувавши Постанову Національного Банку України №174 від 01.06.2011 та Постанову Національного Банку України №337 від 14.08.2003, яка діяла до 15.07.2011 року прийшла до висновок, що вони нічим не відрізняються по суті касових документів та касових операцій. Але виникають питання законності видачі з каси та прийом у касу іноземної валюти безпосередньо з рахунка та на рахунок 2203…. . Згідно вище перерахованих постанов

« Приймання готівки іноземної валюти від клієнтів здійснюється за такими прибутковими касовими документами:...; від фізичних осіб - на поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказу без відкриття рахунку;…», але згідно Постанови Національного Банку України №280 від 17.06.2004 «Про затвердження Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України та Інструкції про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України» поточний рахунок фізичної особи - 2620…., а 2203…. це рахунок для банківського обліку кредитів, а згідно Закону України Про платіжні системи та переказ коштів в Україні «переказ між банками - членами платіжних систем за операціями із застосуванням спеціальних платіжних засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий рахунок клієнта.».

На підставі генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій (письмовий дозвіл НБУ) готівкової іноземної валюти банк має право видавати та приймати тільки з поточних рахунків клієнтів – фізичних осіб (Додаток до дозволу «1.Операції з валютними цінностями: …. – ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;…») інші варіанти протизаконні.

Згідно Постанови Національного Банку України №566 від 30.12.1998 Про затвердження Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України. Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України «п.1.1.3. Бухгалтерський облік у банках повинен забезпечувати своєчасне надання правдивої порівняльної інформації про активи, зобов'язання, фінансовий стан та результати діяльності банку. Повнота та достовірність операцій у сфері обліку забезпечуються обліковою політикою і внутрішніми процедурами банку, що проводяться відповідно до законодавства України, у тому числі нормативно-правових актів Національного банку України без будь-яких відхилень. Бухгалтерський облік повинен надавати можливість прогнозування і визначення стратегії розвитку діяльності банку шляхом порівняння статей балансу з показниками, встановленими керівником банку, та аналізу їх динаміки. ….

п.2.1.1. Вимоги до первинних облікових документів

Підставою для бухгалтерського обліку операцій банку є первинні документи, які фіксують факти здійснення цих операцій…..

Документи на отримання (видачу) готівкових коштів мають бути оформлені згідно з вимогами Національного банку України щодо ведення касових операцій.

Відповідальність за своєчасне складання первинних документів та регістрів бухгалтерського обліку, а також за правильність відображення операцій в облікових регістрах несуть особи, які склали і підписали ці документи (регістри).

Відповідальність за прийняття до виконання документів, які суперечать законодавству України, несуть особи, які їх ініціювали та підписали.

Керівник банку несе відповідальність за проведення документів, що суперечать чинному законодавству і які виконані з його дозволу за письмовим зверненням ініціатора….»

Первинні документи, які я зараз маю на руках не відповідають жодному нормативно –правовому акту Національного Банка України.

Згідно Постанову Національного Банку України №481 від 27.12.2007 Про затвердження Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України.

«Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет Рахунки для обліку наданих кредитів (2203…);

Кредит Рахунки клієнтів (2620….), рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів. ……

Глава 4. Погашення заборгованості за наданими кредитами

4.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку погашення заборгованості за наданими кредитами (основного боргу) такими проводками:

Дебет Рахунки клієнтів (2620…), рахунки для обліку грошових коштів і

банківських металів;

Кредит Рахунки для обліку наданих кредитів(2203…), рахунки для обліку

простроченої заборгованості за наданими кредитами. ….»

Банк повинен був згідно усіх законів та нормативно-правових актів України у кредитному договорі вказати обов’язкове відкриття поточного рахунку в іноземній валюті.

Прошу Вас пояснити мені чому Ваш банк - агент валютного контролю, мене - споживача Ваших послуг не попередив про всі тонкощі валютного законодавства? Я не хочу нести відповідальність за ст.162 Адміністративного Кодексу України тільки тому, що цього хочеться банку! Згідно ст.68 Конституції України «Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей»

Так само нагадаю що у нас в Україні діє ст.202 Кримінального Кодексу України, яка передбачає кримінальну відповідальність за здійснення діяльності без ліцензії, тому ні я не маю права платити ні банк не має право приймати від мене готівкову іноземну валюту як це передбачено в договорі, безпосередньо на позичковий рахунок в обхід поточного. Виходить, що Ваш Банк не надав мені належним чином кредит в іноземній валюті та жодного разу не прийняв від мене належним чином іноземну валюту!

Дана форма видачі "валютних" кредитів - це прихована форма видачі бланкових кредитів за обліковою ставкою НБУ. Співробітники банку можуть бути притягнуті до кримінальної відповідальності згідно ст.200 Кримінального Кодексу України.

Крім того, виписки по рахункам є одночасно бухгалтерськими звітами, а бухгалтерські звіти повинні бути: 1) зрозумілими, 2) складатись відповідно до НПА.

Усі "виписки" складенні з порушенням законодавства про бухгалтерський облік є не що інше, як "ПРИПУЩЕННЯ" і не можуть підтверджувати заборгованність.

На підставі викладеного прошу вас вирішити питання що до неукладенності даного кредитного договору в найближчі три дні.

Прошу Вас відповісти мені у письмовій формі.

15.08.2011 __________________

вот полина молодец, настоящий боец!

только мне не совсем понятно, чего вы от банка хотите? какие ваши предложения или требования или вопросы и почему это вас волнует, если вы поручитель, банк к вам , как и к заемщику претензий не имеет, а как раз и предлагает, опередив вас (по неукладенности) узгодити истотни умовы.

на мой взгляд вы ему слишком много рассказали, ну вроде - вот че я знаю!, а ты мне...

но мне показалось, что у вас нет (в этом обращении) какой нибудь реальной цели, но зато идет слив инфы, открываете козыри, которыми могли бы воспользоваться при желании договориться с банком об внесении изменнений в договор, например.

да, по декрету ответственность покруче, вроде, чем по УК

исходя из ваших выкладок следует требовать возврата незаконно полученных средств, так как ай-ай ай, кассир деньги брала, бумажку в ответ давала, а она то не действительная, , знать на 2203 может и ничего не попало.

ну а с лицензией - то фиг че вернут, если по декрету или 162 - в доход государства, а го-во у нас хоть и бедное, с одной стороны и деньги ему нужны, но какой же дурак государство (олигарх) будет сам у себя деньги забирать, чтобы потом опять применять ловкость рук эти деньги олигарху у гос-ва забирать?

а вы платежной картой рассчитываетесь?

Цитата

2203…. це рахунок для банківського обліку кредитів, а згідно Закону України Про платіжні системи та переказ коштів в Україні «переказ між банками - членами платіжних систем за операціями із застосуванням спеціальних платіжних засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий рахунок клієнта.»

. - это не в тему, картсчет 2625, 2605.

тут зу про бухучет нуно , облик в гривне.

но вы молодец, систематизировали, спасибо. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...770&st=1060

\\\\\\

а вот что я с ярославом утворил !!!

КЛОПОТАННЯ ПРО ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ДОКАЗІВ, ШЛЯХОМ ЇХ ВИТРЕБУВАННЯ

Більшість фактів викладених у позовній заяві Позивача може бути підтверджено лише доказами.

Без оригіналу кредитної справи № K2HCAE00000436 від 11 серпня 2008 року (надалі – кредитним договір) та доказів неможливо дізнатися :

його фальшивість ,

яка сума була надана завдатком (до підписання договору),

чи є та надана застава (на яку посилається позівач),

яку суму надав позивач,

яку суму отримав позичальник,

чи виникли у позичальника зобов’язання,

чи почався відлік часу користування та повернення кредиту та сплати відсотків

чи настав час нарахування просрочення,

та чи є у Позивача порушене право, яке потребує захисту,

та чи не є у Позивача бажання здійснити та завершити кримінальний злочин

шляхом введення в оману отримав підпис під договором та шляхом агресивних дій незаконно заволодівши Т/З (який не передан в заставу)та вікрав монтажно зварювальній інструмент та речи з тогож Т/З.

Спираючись на

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О ВА

06.11.2009 N 9 пункт 8 та ПЛЕНУМУ ВИЩОГО СПЕЦІАЛІЗОВАНОГО СУДУ УКРАЇНИ З РОЗГЛЯДУ ЦИВІЛЬНИХ І КРИМІНАЛЬНИХ СПРАВ від 30 березня 2012 року пункт 8

Цитата: «Зокрема, суд має визначити, які правовідносини виникли між сторонами та які норми права підлягають застосуванню при вирішенні справи. »

Та «14. При вирішенні спорів про визнання кредитного договору недійсним суди мають враховувати вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину, зокрема ЦК (статті 215, 1048–1052, 1054–1055), статті 18–19 Закону України «Про захист прав споживачів».

Зокрема, кредитний договір обов’язково має укладатись у письмовій формі (стаття 1055 ЦК); недодержання письмової форми тягне його нікчемність та не створює юридичних наслідків, крім тих, що пов’язані з його нікчемністю. При вирішенні справ про визнання кредитного договору недійсним суди повинні враховувати роз’яснення, наведені у постанові Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 2009 року № 9 «Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними».

Та 14. При вирішенні спорів про визнання кредитного договору недійсним суди мають враховувати вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину, зокрема ЦК (статті 215, 1048–1052, 1054–1055), статті 18–19 Закону України «Про захист прав споживачів».

Зокрема, кредитний договір обов’язково має укладатись у письмовій формі (стаття 1055 ЦК); недодержання письмової форми тягне його нікчемність та не створює юридичних наслідків, крім тих, що пов’язані з його нікчемністю. При вирішенні справ про визнання кредитного договору недійсним суди повинні враховувати роз’яснення, наведені у постанові Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 2009 року № 9 «Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними».

Суди повинні розмежовувати кредитний договір, який є недійсним у силу закону (нікчемний), або може бути визнаний таким у судовому порядку (оспорюваний) з підстав, встановлених частиною першою статті 215 ЦК, та кредитний договір, який є неукладеним (не відбувся), що не може бути визнаний недійсним, зокрема, у випадку, коли сторони в належній формі не досягли згоди щодо хоча б з однієї його істотної умови або зміст яких неможливо встановити, виходячи з норм чинного законодавства (статті 536, 638, 1056-1 ЦК).»

У зв’язку з тим що форма кредитного договору це складовий документ у письмовій формі з переліку істотних умов та забовьязань обов’язкових для виконання обома сторонами, та відповідальність за порушення кожної з умов договору , а також додатки до договору на які є посилання у перелику умов договору . Кожна істотна умова потребує відповідного доказу

Відсутність цих доказів означає, що рішення у справі буде необгрунтованим, а значить незаконним. Відповідно суд своїм незаконним рішенням (спираючись на неналежні та фальшиві докази ) завершить здійснення кримінального злочину---стане співучасником.

Враховуючи віще наведене вважаю за необхідне вітребувати оригінал кредитної справи .

Також без оригіналу кредитної справи неможливо перевірити обґрунтованість нарахованої заборгованості за кредитним договором та її наявність загалом.

Згідно ч. 1 ст. 133 ЦКП України Особи, які беруть участь у справі і вважають, що подання потрібних доказів є неможливим або у них є складнощі в поданні цих доказів, мають право заявити клопотання про забезпечення цих доказів. До клопотання про забезпечення доказів додається документ про сплату судового збору.

Згідно ч. 2 ст. 133 ЦКП України Способами забезпечення судом доказів є допит свідків, призначення експертизи, витребування та (або) огляд доказів, у тому числі за їх місцезнаходженням. У необхідних випадках судом можуть бути застосовані інші способи забезпечення доказів.

Згідно ч. 1 ст. 134 ЦПК України У заяві про забезпечення доказів повинні бути зазначені: докази, які необхідно забезпечити; обставини, що можуть бути підтверджені цими доказами; обставини, які свідчать про те, що подання потрібних доказів може стати неможливим або ускладненим, а також справа, для якої потрібні ці докази або з якою метою потрібно їх забезпечити.

Згідно ч. 1 ст. 137 ЦПК України У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.

Згідно ч. 2 ст. 137 ЦПК України У заяві про витребування доказів має бути зазначено, який доказ вимагається, підстави, за яких особа вважає, що доказ знаходиться в іншої особи, обставини, які може підтвердити цей доказ.

Усі ці докази є необхідними для вирішення даної справи, так як: без оригіналу кредитної справи за кредитним договором неможливо дізнатися, яку суму отримав позичальник за кредитним договором, чи виникли у позичальника зобов’язання з повернення кредиту та сплати відсотків та чи є у Позивача порушене право, яке потребує захисту.

Дані докази можуть знаходитися тільки у Позивача, так як вони безпосередньо стосуються його господарської діяльності. Для їх отримання поручитель звертався з відповідним зверненням, проте його звернення залишилося проігнорованим, що підтверджується копією звернення із доказами відправлення.

Згідно ст. 168 ЦПК України Заяви і клопотання осіб, які беруть участь у справі, розглядаються судом після того, як буде заслухана думка решти присутніх у судовому засіданні осіб, які беруть участь у справі, про що постановляється ухвала. Ухвала суду про відмову в задоволенні клопотання не перешкоджає повторному його заявленню з інших підстав.

Згідно ч. 2 ст. 137 ЦПК України

ПРОШУ СУД витребувати у позивача оригінали доказів , документи :

1) Оригінал. Заяву на отримання готівкової іноземної валюти Долари США з поточного рахуноку фізичної особи - 2620…….. відсутність заяви –відсутнисть бажанна –наміру отримати.

2) Виписку з поточного рахунку фізичної особи - 2620……. Належнім чином завіреною відповідальними особами з підтвердженням іх повноважень, дорученням встановленої форми. --- тількі з віписки з поточного рахунку можна з’ясувати

а) яку сумму надав позівач в якості кредиту.

б)відлік користування фінансовою послугою.

в)початок нарахування процентів .

г) заборгованість за основним забовьязанням

д) просрочення (пеня ).

е) дату коли позивач дізнався про свої порушені права

3) Оригінал. Договір на відкритя поточного рахунку фізичної особи 2620…… , вартості обслуговування та умови обслуговування --- тільки за договором відкритя поточного рахунку банк мае змогу вести розрахунок з клиентом банку

Цитата з постанови

На підставі генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій (письмовий дозвіл НБУ) готівкової іноземної валюти банк має право видавати та приймати тільки з поточних рахунків клієнтів – фізичних осіб (Додаток до дозволу «1.Операції з валютними цінностями: …. – ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;…»)

Згідно Постанови Національного Банку України №566 від 30.12.1998 Про затвердження Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України. Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України «п.1.1.3. Бухгалтерський облік у банках повинен забезпечувати своєчасне надання правдивої порівняльної інформації про активи, зобов'язання, фінансовий стан та результати діяльності банку.

п.2.1.1. Вимоги до первинних облікових документів

Підставою для бухгалтерського обліку операцій банку є первинні документи, які фіксують факти здійснення цих операцій…..

Документи на отримання (видачу) готівкових коштів мають бути оформлені згідно з вимогами Національного банку України щодо ведення касових операцій.

Документи на отримання (видачу) готівкових коштів мають бути оформлені згідно з вимогами Національного банку України щодо ведення касових операцій.

4) Оригінал .Договору застави Т/З нотаріально завіренний відповідно до

Стаття На момент мого наміру отримати финансову послугу «Споживчий кредит» чинним був

«МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

Н А К А З

03.03.2004 N 20/5

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

3 березня 2004 р.

за N 283/8882

Про затвердження Інструкції про порядок вчинення

нотаріальних дій нотаріусами України

ГЛАВА III

ПРАВИЛА ВЧИНЕННЯ ОКРЕМИХ ВИДІВ НОТАРІАЛЬНИХ ДІЙ

РОЗДІЛ 1

ОСНОВНІ ПРАВИЛА ПОСВІДЧЕННЯ ПРАВОЧИНІВ

35. Нотаріуси посвідчують правочини, щодо яких законодавством

установлено обов'язкову нотаріальну форму.

Відповідно до чинного законодавства обов'язковому

нотаріальному посвідченню підлягають:

договори про відчуження (купівля - продаж, міна, дарування,

пожертва, рента, довічне утримання (догляд), спадковий договір)

нерухомого майна (статті 657, 715, 719, 729, 732, 745, 1304

Цивільного кодексу України ;

іпотечні договори, договори про заставу транспортних засобів,»

На данній момент часу диючим є

«Документ 2654-12, чинний, остання версія - Редакція від 08.04.2012, підстава 4498-17

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про заставу

16. Момент виникнення права застави

Право застави виникає з моменту укладення договору застави, а в разі, коли договір підлягає нотаріальному посвідченню - з моменту нотаріального посвідчення цього договору.

Стаття 13. Форма договору застави

Договір застави повинен бути укладений у письмовій формі. У випадках, коли предметом застави є нерухоме майно, космічні об'єкти, транспортні засоби, що підлягають державній реєстрації, договір застави повинен бути нотаріально посвідчений на підставі відповідних правовстановлюючих документів.

Стаття 14. Наслідки недотримання вимог щодо форми договору застави та його нотаріального посвідчення

Недотримання вимог щодо форми договору застави та його нотаріального посвідчення тягне за собою недійсність договору з наслідками, передбаченими законодавством України.

Віще наведене доводить що без наявності оригіналу нотаріально засвідченого договору застави та без його перевірки на фальшивість будь яке визначення судом Т/З який належить мені на праві власності в якості застави є припущеням ,що відповідно до

Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів

4. Доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.

5) Вітребувати оригінал доказу ознайомлення мною з умовами фінансової послуги споживчий кредит за моїм підписом «Умови кредитування та загальна вартість кредиту» відповідно до постанови НБУ 168 .

Таким чином, суд має постановити ухвалу.

У зв’язку з вищенаведеним, ст. ст. 3, 10, 15, 133, 134,137 ЦПК України,

ПРОШУ:

1. Прийняти клопотання та розглянути його.

2. Витребувати у Позивача – Публічного акціонерного товариства Комерційний банк «Приватбанк» кредитну справу за кредитно-заставним договором № K2HCAE00000436 від 11 серпня 2008 року.

Вітребувати оригіналіи докази :

3. Договір кредиту.

4. 1) Оригінал. Заяву на отримання готівкової іноземної валюти Долари США з поточного рахуноку фізичної особи - 2620……..

5. 2) Виписку з поточного рахунку фізичної особи - 2620…….

6. 3) Оригінал. Договір на відкритя поточного рахунку фізичної особи 2620……

7. 4) Оригінал .Договору застави Т/З нотаріально завіренний.

8. оригінал доказу ознайомлення мною з умовами фінансової послуги споживчий кредит за моїм підписом «Умови кредитування та загальна вартість кредиту» відповідно до постанови НБУ 168 .

9. Постановити ухвалу про витребування у Публічного акціонерного товариства Комерційний банк «Приватбанк» кредитну справу за кредитно-заставним договором № K2HCAE00000436 від 11 серпня 2008 року..

Додатки:

1) Оригінал Квитанції про сплату судового збору у розмірі 107,30 грн.;

2) Копія звернення до Позивача від 19.09.2012 року з доказами його відправлення;

Відповідач:

«19» вересня 2012 року О.В. Телятніков

[Мари-Анна]

Спасибо Вам и Ярославу-встряхнули! И как то в голове все само собой сложилось, а то уже контакты стали подгорать.

[mississ]

А у меня продолжаются слушания в одном здании суда у двух разных судей по ипотеке и по взыскании суммы! Ни один судья даже не пытается прикрыть свои дружеские отношения с калехтором. Называют друг дружку по имени, обсуждают в открытую дело и его перспективы. Одна никак не примет решение по ходатайству о приостановке слушания и уже дважды переносила заседание, давая указания секретарше вообще не фиксировать, что заседания были. Моргает калехтору, ну че давайте подождем, че вы там решите по сумме, а далее мне будет проще удовлетворить ваши требования по ипотеке.

В частной беседе сантехник жаловался, что ему снова не дали кредитное дело, вот он уже и Киев жаловался и т.д. А мы ему, а почему бы мирно вопрос не решить? А он ни в какую! Заявляет открыто, что банку нужна моя недвижимость, они переоформят на своего, а если мы пойдем на уступки, то возможно спишут половину суммы от остатка от продажи.

А вы спрашиваете, зачем оригинал. Если нечего прятать, то почему перестали приносить? Но тема разжевана до невозможного, к чему эти вопросы?

ПС. Будете смеяться, но мой сантехник официально работает в ООО "Марио".Это:

"Производство и реализация полотенцесушителей 18 видов из нержавеющей стали итальянского производства. Изготовление автономных масляных дизайн-радиаторов, укомплектованными теплонагревателями польской фирмы ”Terma”. Работа по индивидуальным заказам с учетом пожеланий клиентов. Торговля сантехническим и канализационным оборудованием, фитингами и смесительной арматурой."

[Бонар]

Народ, хочу поділитись новинами:

"мій любий " банк ніяк не може знайти усі документи які я вимагаю. так от, я просив усі рішення кредитного комітету які приймались відносно мене(копії належним чином завірені) . Отже, черговий шедевр : юрист приніс єдиний витяг засідання секретного комітету (прізвищ немає) про виділення коштів в такій то сумі __без печатки , без штампу, без емблеми банку .. . підписану якимось Івановим і при чому ці кошти виділяються вже не мені а ...моєму брату, якого ніхто в очі не бачив і в загалі він "не приділах"... От таке. При чому цей юрист гонорово завірив цей "документ" своєю печаткою, підписом, штампом"Вірно з оригналом". - Вірно з оригіналом - з яким оригіналом? Тупізм... І хто з нас "мудрий"?

Вимагаю ліцензію на момент підписання договору- так ця потвора приносить під від виглядлом старої(тільки обложка) а всовує нову вже від 2009 року...

От підлота..

ПРийшла відповідь з київського суду про скасуввання третейського суду: так місцевому судді долампочки, що мене третейський суд не повідомив про час , день засідання. це "не є докази". трет.суд доказів не надав , що він мене повідомив. угода є і все . ну і хіба 2+2 =4? в нашому суді це як в грузинів: (з анекдоту) "где то пять, где то семь"

І для чого в суд писав? Шо обід по телевізору...

Але то нічьо: бидлячу, рабську породу треба виводи на світло і знищувати тотально.

[alexburko]

А у меня продолжаются слушания в одном здании суда у двух разных судей по ипотеке и по взыскании суммы! Ни один судья даже не пытается прикрыть свои дружеские отношения с калехтором. Называют друг дружку по имени, обсуждают в открытую дело и его перспективы. Одна никак не примет решение по ходатайству о приостановке слушания и уже дважды переносила заседание, давая указания секретарше вообще не фиксировать, что заседания были. Моргает калехтору, ну че давайте подождем, че вы там решите по сумме, а далее мне будет проще удовлетворить ваши требования по ипотеке.

В частной беседе сантехник жаловался, что ему снова не дали кредитное дело, вот он уже и Киев жаловался и т.д. А мы ему, а почему бы мирно вопрос не решить? А он ни в какую! Заявляет открыто, что банку нужна моя недвижимость, они переоформят на своего, а если мы пойдем на уступки, то возможно спишут половину суммы от остатка от продажи.

А вы спрашиваете, зачем оригинал. Если нечего прятать, то почему перестали приносить? Но тема разжевана до невозможного, к чему эти вопросы?

ПС. Будете смеяться, но мой сантехник официально работает в ООО "Марио".Это:

"Производство и реализация полотенцесушителей 18 видов из нержавеющей стали итальянского производства. Изготовление автономных масляных дизайн-радиаторов, укомплектованными теплонагревателями польской фирмы ”Terma”. Работа по индивидуальным заказам с учетом пожеланий клиентов. Торговля сантехническим и канализационным оборудованием, фитингами и смесительной арматурой."

Совладельца "Марио" знаю лично... (ну, это так, на всякий случай... )

Мы, видно, сильно припугнули ПИБ, раз не дают первичку... Мой коллектор тоже в свое время резво гонял в банк, но ему ничего не дали (банкюрист пренебрежительно на публику отозвалась "о проблемах коллекторов", мол это их проблемы...)

Все в банке есть, по моему делу они даже кассу подымали на дату выдачи кредита (знаю точно, от первоисточника).

А вот теперь и соображайте, на правильном мы пути, или нет...

[Seata]

ПС. Будете смеяться, но мой сантехник официально работает в ООО "Марио".Это:

"Производство и реализация полотенцесушителей 18 видов из нержавеющей стали итальянского производства. Изготовление автономных масляных дизайн-радиаторов, укомплектованными теплонагревателями польской фирмы ”Terma”. Работа по индивидуальным заказам с учетом пожеланий клиентов. Торговля сантехническим и канализационным оборудованием, фитингами и смесительной арматурой."

о! подходит под вот это:

из статьи Андрея Степаненко -

К слову, 9 августа 2012 года Президент подписал принятый "хороший" законопроект №10554 "О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы (относительно ответственности за незаконное обращение с оружием и взрывоопасными материалами)", который усилил ответственность за незаконное владение оружием, взрывчатыми материалами и даже их комплектующими и составными частями. Срок лишения свободы теперь увеличен с 5 лет до 12 лет. Я не думаю, что появление этого закона связано с тем, что общество сильно страдает от незаконного оборота оружия. Скорее всего, это власть просто боится расправы со стороны народа, с применением нелегального или кустарно изготовленного оружия.

Страхи-страхами, но авторы закона, при этом, не учли, что теперь любую металлическую трубку, найденную, например, у слесаря, можно считать комплектующим оружия – стволом (заготовкой), а его самого – преступником. Не учли, что хранящееся у любого фермера азотное удобрение – аммиачная селитра (нитрат аммония) – является основным компонентом широкого ряда мощных взрывчатых веществ, которые можно легко изготовить в домашних условиях. Таким образом, принятие этого "хорошего" закона делает преступниками не только слесарей, но и садоводов

[sofi]

Совладельца "Марио" знаю лично... (ну, это так, на всякий случай... )

Мы, видно, сильно припугнули ПИБ, раз не дают первичку... Мой коллектор тоже в свое время резво гонял в банк, но ему ничего не дали (банкюрист пренебрежительно на публику отозвалась "о проблемах коллекторов", мол это их проблемы...)

Все в банке есть, по моему делу они даже кассу подымали на дату выдачи кредита (знаю точно, от первоисточника).

А вот теперь и соображайте, на правильном мы пути, или нет...

и шо, касса сошлась? если наши подозрения верны, то касса с документами рвет в течение трех минут, потом все ОК

[Seata]

и шо, касса сошлась? если наши подозрения верны, то касса с документами рвет в течение трех минут, потом все ОК

меня настораживает ваше "если". ...Вы думаете, что могут быть неверны?

[Laura]

Уважаемые форумчане, хочу поделиться информацией

[Laura]

Уважаемые форумчане, хочу поделиться информацией про НБУ.

Кто переписывался с НБУ и получил от них ответы, которые вас не устраивают воспользуйтесь возможностью записаться "на особистий прийом громадян" в НБУ и пообщаться по интересующих вас вопросах с их специалистами. Свои вопросы можно изложить письменно и прийти с ними на встречу и передать лично в руки тому с кем будете общаться. Они обязаны их принять и, соответственно, ответить письменно. Контактный телефон для записи: 044-230-18-40.