Изьятие ипотеки через перерегистрацию

[хервам анеипотеку]

38 минут назад, babaika сказал:

Когда будет, тогда и пойдет собственник к себе домой. А пока рано ему ещё...

Просто собственику советуют  подать иск "про витребування майна", вот меня и заинтересовал этот вопрос.

[хервам анеипотеку]

Иностранцы начнут скупать украинские долги вместе с коллекторами
http://ubr.ua/finances/banking-sector/inostrancy-nachnut-skupat-ukrainskie-dolgi-vmeste-s-kollektorami-457409

[хервам анеипотеку]

А недавно я вылаживал статью о том как у них всё хорошо

[legaleagle]

Поздравляю всех, кто судился с Суперфином, Вектором и Кей-Коллектом в админке. Неподсудно. ВАСУ.

http://ispolnitel.com/news/80-spory-s-notariusami-registratorami-nepodsudny-administrativnym-sudam-vasu

[west11]

5 часов назад, legaleagle сказал:

в админке. Неподсудно

Оно не подсудно, если... у справі, яка розглядається, спірні правовідносини пов'язані із невиконанням, на думку позивача, умов цивільно-правової угоди, колегія суддів дійшла висновку, що спір не є публічно-правовим, а випливає з договірних відносин і має вирішуватися судами за правилами ЦПК України. 

ИМХО потому, что "вирішено провести державну реєстрацію права власності на квартиру №30, розташовану в м. Житомирі по вул. Шелушкова, 60 з відкриттям розділу у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно та реєстраційної справи на об’єкт нерухомого майна "  

А если черный нотарь внес запись о замене ипотекодержателя без регистрации прав собственности на предмет ипотеки ?

[хервам анеипотеку]

Ну да, местным судам как раз этого и не хватало.

 

[MaxP]

Позиция ВСУ уже давно есть о том что это местный суд должен рассматривать 

[legaleagle]

21 hours ago, west11 said:

Оно не подсудно, если... у справі, яка розглядається, спірні правовідносини пов'язані із невиконанням, на думку позивача, умов цивільно-правової угоди, колегія суддів дійшла висновку, що спір не є публічно-правовим, а випливає з договірних відносин і має вирішуватися судами за правилами ЦПК України. 

ИМХО потому, что "вирішено провести державну реєстрацію права власності на квартиру №30, розташовану в м. Житомирі по вул. Шелушкова, 60 з відкриттям розділу у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно та реєстраційної справи на об’єкт нерухомого майна "  

А если черный нотарь внес запись о замене ипотекодержателя без регистрации прав собственности на предмет ипотеки ?

Я с Вами полностью согласен. В деле 826/4858/15, на которое ссылается ВАСУ, мягко говоря, другая фабула. Там регистрацию осуществлял орган, чьи полномочия не оспариваются. А в этом деле оспариваются полномочия.

2 hours ago, MaxP said:

Позиция ВСУ уже давно есть о том что это местный суд должен рассматривать 

826/4858/15 - Вы эту позицию имеете в виду?

[DimaDima]

1 hour ago, legaleagle said:

Я с Вами полностью согласен. В деле 826/4858/15, на которое ссылается ВАСУ, мягко говоря, другая фабула. Там регистрацию осуществлял орган, чьи полномочия не оспариваются. А в этом деле оспариваются полномочия.

826/4858/15 - Вы эту позицию имеете в виду?

826/4858/15  - вообще интересное дело

суд общей юрисдикции рассмотрел иск того же истца, дело 756/4387/15-ц - и отказал (в апелляционной инстанции). кассация вроде еще не рассматривалась.

Правомерность действий регистратора с точки зрения соблюдения норм закона про госрегистрацию - при этом никто и не собирался проверять в суде общей юрисдикции (т.е. какие запросы в какие реестры нотариус делал, и совершал ли нотариальные действия, имел ли права совершать регистрационные, ну и т.д.).

Короче, в местном суде истец не заявлял обстоятельства неправомерности действий регистратора, а в админсуде - ему сказали обращаться в местный суд. но в местном суде уже поезд ушел, поскольку в кассации где дело сейчас - уже новые обстоятельства иска к делу не добавить.

Сейчас я смотрю тот же истец подал иск на двух ответчиков - на Министерство юстиции и "Кей-колект" 756/10559/16-ц - "про визнання правового акту органу державної влади незаконним, його скасування та визнання права власності на нерухоме майно"

http://reyestr.court.gov.ua/Review/59862267

(но мне что-то такая формулировка иска непонятна. там Кей-колект уже продал квартиру Сол-истейту, и там нужно в любом случае истребовать. а при чем тут Минюст в ответчиках - я пока не понимаю)

 

[MaxP]

1 час назад, legaleagle сказал:

Я с Вами полностью согласен. В деле 826/4858/15, на которое ссылается ВАСУ, мягко говоря, другая фабула. Там регистрацию осуществлял орган, чьи полномочия не оспариваются. А в этом деле оспариваются полномочия.

826/4858/15 - Вы эту позицию имеете в виду?

Говор об этом деле http://www.scourt.gov.ua/clients/vsu/vsu.nsf/(documents)/6DCD3250E71A1296C2257FFD00352C12

Она есть и тут на сайте, но что-то не могу найти

[DimaDima]

13 minutes ago, MaxP said:

Говор об этом деле http://www.scourt.gov.ua/clients/vsu/vsu.nsf/(documents)/6DCD3250E71A1296C2257FFD00352C12

Она есть и тут на сайте, но что-то не могу найти

это то же самое дело, №826/4858/15.

 

[хервам анеипотеку]

Сегодня забирал детализированный справку с реэстра прав по человеку, которому помогаю и обнаружил интересную деталь: получается что плутовка Коболева внесла запись по смене ипотекодержателя в тот же день, когда эту квартиру отжимала, хотя это должен был сделать нотариус, который заверял договор об отступление прав по ипотекам еще в 11 году. Как такое вообще возможно? Может кто сталкивался? 

И получается, что ипотекодержатель не имел права посылать требование к человеку так как не был таковым до этого момента.

 

[DimaDima]

Минюст совместно с Лига запустил систему смс-маяк. 

30 грн./мес за каждый объект.

http://smsmayak.com.ua/

И только в этом случае нотариус должен уведомлять собственника про внесение изменений и останавливать регистрацию чтобы собственник мог обратиться в суд и запретить вносить изменения

[Agent Vektor]

Всем привет. У меня все суды перенесены уже на январь-февраль... Пока процесс идет в русле, подаем возражения-пояснения, типа кто кого... До дебатов еще не доходили... Очень хочу выиграть все процессы и стать собственником полноценным своего жилья... Надеюсь, что в 2017 году, а это мой год Петуха, я закончу долгую историю с Вектор+, желательно хеппи-эндом... Всех с наступающими праздниками, желаю всем выиграшных для Вас решений и полное отсутствие долгов и коллекторов в Вашей жизни))) 

[Bolt]

10 часов назад, Agent Vektor сказал:

Всем привет. У меня все суды перенесены уже на январь-февраль... Пока процесс идет в русле, подаем возражения-пояснения, типа кто кого... До дебатов еще не доходили... Очень хочу выиграть все процессы и стать собственником полноценным своего жилья... Надеюсь, что в 2017 году, а это мой год Петуха, я закончу долгую историю с Вектор+, желательно хеппи-эндом... Всех с наступающими праздниками, желаю всем выиграшных для Вас решений и полное отсутствие долгов и коллекторов в Вашей жизни))) 

Да всё будет в порядке, главное не расслабляйтесь... ))) 

[ivakh]

Всё это конечно безобразие - я имею в виду изменение ВСУ подведомственности. Это называется мы шли-шли, и наконец -то пришли... Как же теперь быть людям кот.годами судились, платили суд. сборы, услуги адвокатов и пр., а теперь вот на самой высокой стадии ВСУ "вдруг"  сказал "А НЕ ТУДА подавали" , как будто подавали не в суд, а в какую-то общественную приемную,деятельность которой никак не связана с правосудием,обидно.  Думаю тут если по справедливости то эта позиция суда (всу) должна распространяется только на вновь подаваемые иски, а не устоявшимся делам, ведь дело рассматривал суд, а не бабушки у подъезда. Должен быть принцип правовой опрелеленности, предсказуемости, ответственности 

[ivakh]

Меня больше сейчас волнует вопрос как они рассудят по подведомственности споров когда банк не обращал взыскание на предмет ипотеки путем регистрации права собственности на квартиру, а просто на основании договора факторинга зарегистрировал себя Новым ипотекодержателем в рамках ипотечного договора, т.е внёс изменения в условия обтяження предмета ипотеки. Ведь нотариусы тоже не имели право это делать без заключения нового договора о внесении изменений в договор ипотеки, плюс должны были совершать нот действия с предметом ипотеки, т.е если такое произошло нотариус как субъект властных полномочий превысил свои полномочия, т.е это админ производство в судах... Ох не хочется очередной подлянки от судов 

[DimaDima]

11 minutes ago, ivakh said:

Всё это конечно безобразие - я имею в виду изменение ВСУ подведомственности. Это называется мы шли-шли, и наконец -то пришли... Как же теперь быть людям кот.годами судились, платили суд. сборы, услуги адвокатов и пр., а теперь вот на самой высокой стадии ВСУ "вдруг"  сказал "А НЕ ТУДА подавали" , как будто подавали не в суд, а в какую-то общественную приемную,деятельность которой никак не связана с правосудием,обидно.  Думаю тут если по справедливости то эта позиция суда (всу) должна распространяется только на вновь подаваемые иски, а не устоявшимся делам, ведь дело рассматривал суд, а не бабушки у подъезда. Должен быть принцип правовой опрелеленности, предсказуемости, ответственности 

там не все так однозначно с подведомственностью на сегодняшний день.

если идет чистое нарушение нотариусом закона про госрегистрацию (например, нотариус не соблюдал порядок действий нотариуса, который установлен законом) - админсуд рассматривает дело и не закрывает.

закрывает - когда аргументы истца сводятся не к нарушениям госрегистратора, а к нарушениям взыскателя - например взыскатель не учел мораторий, взыскатель не соблюдал порядок, который установлен договором и/или законом, ну и т.д.

вот тут судья перечислил решения судов в которых суд пришел к мнению что все таки подведомственность админсуда

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63482700

[ivakh]

Спасибо братишка! 

[хервам анеипотеку]

Есть и положительная практика в судах общей юрисдикции по таким делам,  даже когда нотариус нарушил процедуру (арест, не получение требования)

[ivakh]

Да оно то хорошо, вот только районные суды есть районные суды, Со специализированными окр адм судами, с уже устоявшейся суд практикой не сравнить

 

[ivakh]

плюс процессуальные преимущества при админ рассмотрении

[DimaDima]

14 hours ago, ivakh said:

Да оно то хорошо, вот только районные суды есть районные суды, Со специализированными окр адм судами, с уже устоявшейся суд практикой не сравнить

 

сто процентов.

вообще не хотят видеть и знать про закон про госрегистрацию. говорят "пусть админсуды там разбираются с этим законом". В иске про истребование (у того кому ипотекодержатель продал объект) ссылаемся на нарушение этого закона нотариусом в момент взыскания (был арест на все имущество), в решении они пишут что оснований для удовлетворения иска не найдено, а соблюдение этого закона при взыскании вообще не упоминают в решении. Апелляция согласилась с решением первой инстанции.

[ivakh]

Вот -вот, я же говорю что админ суды намного лучше, и нужная правильная практика 

[MaxP]

2 часа назад, DimaDima сказал:

сто процентов.

вообще не хотят видеть и знать про закон про госрегистрацию. говорят "пусть админсуды там разбираются с этим законом". В иске про истребование (у того кому ипотекодержатель продал объект) ссылаемся на нарушение этого закона нотариусом в момент взыскания (был арест на все имущество), в решении они пишут что оснований для удовлетворения иска не найдено, а соблюдение этого закона при взыскании вообще не упоминают в решении. Апелляция согласилась с решением первой инстанции.

Важную роль еще играет желание самого судьи разобраться, бывает что и вникают. А вообще в целом согласен что по данной категории споров админ суды намного лучше подготовлены.