Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[АлПет]

Rimusato Дата Вчера, 18:46

Цитата(Йивгеней @ 27.6.2011, 19:12)

Кстати, в ЗУ про Нацбанк или не помню где - сказано, что НБУ ОБЯЗАН поддерживать стабильность нац.валюты - ГРИВНЫ, а за невыполнение оного (ЗАКОНОМ ПРОПИСАННОГО) обязательсва - чуть ли не кара небесная на НБУ должна обрушиться. Внимание вопрос: КТО? КАК? НА СКОЛЬКО? сел/был уволен по статье/получил выговор/был лишен премии та хоть просто сказали ему "ай-яй-яй!" из НБУ за то, что уронили гривну вдвое? Да никто - плевать они хотели на закон - и мы на них плюем теперь. Все равно - когда восстанет целый народ - "вода камень сточит наглухо..."

сподівався на відповідальність Головного банку України – Національного Банку України, основною функцією якого є:

- «забезпечення стабільності грошової одиниці України» (гідно ст.6 Закону України «Про Національний банк України» «Відповідно до Конституції України основною функцією Національного банку є забезпечення стабільності грошової одиниці України);

- складання платіжного балансу, здійснення його аналізу та прогнозування (згідно ст.7 п.12 Закону України «Про Національний банк України» « складає платіжний баланс, здійснює його аналіз та прогнозування) (додаток № 7). Платіжний баланс - є загальний розмір усіх фінансових ресурсів, які використовуються як розрахункові одиниці.

Тобто, Національний банк України повинен був проаналізувати статистичний звіт, де у систематичному вигляді наводяться сумарні дані про зовнішньоекономічні операції країни з іншими країнами світу за певний проміжок часу, і передбачити та вжити усі необхідні заходи для запобігання настання негативних наслідків.

Можно по разному считать стабильность денежной единицы. По моему НБУ считает, что гривна как была=100 копеек в 1996 г. так и осталась=100 копеек в 2011г. , чем не стабильность ? суперстабильность. А если серьезно, то были попытки привлечь НБУ за невыполнение основной обязанности в частном иске, так НБУ сьехало на том, что законом не установлена привязка к какой-либо валюте. Слукавили: до 2009 г. привязка к доллару была в "Основных засадах грошово-кредитно1 пол1тики на 200Хр" которые обязательны для исполнения НБУ, а также в соответствующих законах о бюджете страны на 200Хг.

Насчет анализа НБУ и предвидение кризиса. У НБУ мощнейший аналитический аппарат, посмотрите их анализы. Приближение кризисных явлений в банковской системе Украины предполагалось из обьективных причин (не связанных с мировым кризисом) из-за противозаконного проникновения инвалюты на внутренний денежно-кредитный рынок (см. например Основн1 засади грошово-кредитно1 пол1тики на 2008р). То, что случилось в США 8 сентября 2008г. не должно было ТАК отразиться на Украине, у нас воспользовались шумихой о мировом кризисе и под шумок приближенные банки надеребанили денег, а чтоб другие не возмущались переложили последствия на заемщиков. К слову НБУ в "Основних засадах ... на 2009р." принятых 15.09.2008 устанавливал курс на 2009 на уровне (по памяти) около 4.85 +/- 5%. ТАК НБУ ПРЕДПОЛАГАЛ КРИЗИС! А все очень просто: 17,5 млрд дол. НАШИХ золотовалютных запасов гикнулись вместе с Лемон Браверс ( во где превышения полномочий КОНКРЕТНЫХ руководителей НБУ и никто не пострадал, а Тимошенко дали 7 лет за ВИРТУАЛЬНЫЕ убытки 180млн. дол. А в октябре 2008 ждали 2.5 млрд дол от МВФ на поддержку гривны. А где же НАШИ дол.? На 30.09.2008 по данным НБУ золотовалютный запас был около 38 млрд дол.

Еще по поводу организации форума: ответы на сообщения не на последней странице темы не отображаются в теме, а только в последних 10-ти ответах темы на странице ответов. Это только у меня так? Судя по сообщениям на странице ответов участники форума как-то получают сообщения в теме. Например это сообщение на которое я даю ответ не отображается на стр.19 темы.

[Alia laws]

Еще по поводу организации форума: ответы на сообщения не на последней странице темы не отображаются в теме, а только в последних 10-ти ответах темы на странице ответов. Это только у меня так? Судя по сообщениям на странице ответов участники форума как-то получают сообщения в теме. Например это сообщение на которое я даю ответ не отображается на стр.19 темы.

В правом углу под кнопкой создать тему находится кнопка опции. Выберите режим просмотра стандартный. Должно все стать на свои места.

[Alia laws]

Еще по поводу организации форума: ответы на сообщения не на последней странице темы не отображаются в теме, а только в последних 10-ти ответах темы на странице ответов. Это только у меня так? Судя по сообщениям на странице ответов участники форума как-то получают сообщения в теме. Например это сообщение на которое я даю ответ не отображается на стр.19 темы.

В опциях "Режим отображения" выберите "Стандартный"

[juris]

Приветствую:

Предоставляю на обозрение следующие доки:

1. Заява на видачу готівки Промінвестбанк (без печати банка), кредитный договор в евро. - ЗДЕСЬ

2. Заява на видачу готівки Приватбанк - ЗДЕСЬ

3. Условия кредитного договора Привата. - ЗДЕСЬ Где указано:

бабло даем "...шляхом видачі готівки через касу....

"... Для виконання даного договору банк відкриває позичальникові рахунок 29090 для зарахування коштів спрямованих на погашення заборгованності по кредиту, відсоткам, винагороді, та іншим платежам....

На данный момент перечитывая ветку насколько я понял НБУ в письме указало, что деньги могут предоставляться через заявление на выдачу наличных?

Мне естессно денех не дали.

Я думаю ситуация уже предсудебная.

Отправил жалобы в Госфинуслуг (страховка), Антимонопольный (в помещении банка нету информации по страховым), защиту прав потребителей (по незаконности требования 500 грн. за

выписку)

Пока ответов не получил. Но жду....

Буду благодарен за помощь по процедуре доказывания НЕполучения валюты из кассы.

[Judge]

Люди выкладывают заявления и каждый раз диву даюсь, практически каждый банк выдавал средства с нарушением генеральной лицензии, прям повальный беспредел какой то.

[НБ Украины]

Люди выкладывают заявления и каждый раз диву даюсь, практически каждый банк выдавал средства с нарушением генеральной лицензии, прям повальный беспредел какой то.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...c=3227&st=0

[Judge]

Уважаемый НБ Украины, подскажите пожалуйста, что это такое и чем регулируется "збір. рах. вкл. ф/о USD/БВ5"

збір. рах. - збірковий/збірний рахунок?

Согласно договора банковского счета открыт текущий счет № 2620/111111111, на который по условиям кд должны поступить доллары. Банк показывает документ, согласно которого доллары якобы переведены на счет 2620/222222222 получатель которого является "збір. рах. вкл. ф/о USD/БВ5" и в назначении платежа безготівкове зарахування кредитних коштів на поточний рахунок Ф.И.О позичальника и № договору.

Не могу нигде найти, что за зверь такой збір. рах. и почему он отличается от того, который открыт согласно договора.

Заранее спасибо!

[Йивгеней]

juris: Науково-практичний коментар Цивільного кодексу України: Н34 У 2 т. — 2-е вид., перероб. і доп. / За ред. О. В. Дзери (кер. авт. кол.), Н. С. Кузнєцової, В. В. Луця. — К.: Юрінком Інтер, 2006. — Т. II. — 1088 с.

966-667-238-3 Т. II. — 1088 с. — І8ВМ 966-667- 40-5

Параграф 2. Кредит

Стаття 1054. Кредитний договір

И вот тут, девочки и мальчики, красным по серому:

4. Істотними умовами кредитного договору, що визначені законом, є предмет, сума, строк повернення, розмір процентів. Проценти за користування кредитними коштами нараховуються з моменту зарахування кредитних коштів на рахунок позичальника, а не з моменту укладення договору або дати, з якої кредитодавець зобов'язаний був надати грошові кошти. Це правило зумовлене тим, що проценти на суму кредиту сплачуються за час реального користування грошовою сумою. За згодою кредитодавця та позичальника, в договорі можуть бути передбачені інші умови, наприклад, цільовий характер кредитування, договірне списання, право банку видавати наказ про примусову оплату боргового зобов'язання у разі несвоєчасного погашення кредиту або відсотків за його користування.

То есть РЕАЛЬНЫМ использованием кредита считается не образование задолженности на балансовом внутрибанковском счете для аналитического учета выданных кредитов 2203 или 2233, а конкретная дата перевода денег на счет заемщика, а это ИМЕННО 2620 - Расчетный счет, и его открытие оформляется Договором на РКО. Сами ж себе на хвост наступают, ну епть...

[Vix]

Цитата(НБ Украины @ 27.5.2011, 12:41)

Мы так понимаем, что банк Вас не услышал, и настаивает на "законности" неправомерных (иногда преступных) действий своих сотрудников. Предлагаем предварительно высказать свою позицию банку следующими документами: уведомление об отказе в получении кредита и требование о возврате валютных ценностей.

Банк не то, что не услышал, а даже слушать не хочет.

По кредиту не плачу и банк как-то притих, затаился.

Имею вот такую интересную копию расходного ордера, заявки на выдачу не видел или не помню(2008 год).

Набросал по цитатам НБ Украины следующее заявление в банк:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Учитывая тот факт, что с момента заключения кредитного договора № и по настоящее время банком не выполнено условие пункта 1.1 договора, а именно не выдано через кассу банка наличной иностранной валюты в размере ....... долл.сша, требую, в течение 5-ти дней с момента получения банком данного заявления, выполнить обязательства по договору путем выдачи мне через кассу банка наличной иностранной валюты в размере .......... долл.сша.

В случае отказа банком выполнить требование в установленный срок, руководствуясь частью второй ст. 1056, ст. 613 ГК Украины, буду вынужден письменно отказаться от получения кредита в полном объеме, а также требовать вернуть все платежи внесенные на счет 2909............, которые потверждаются квитанциями и выпиской банка, как полученные с грубым нарушением гражданского законодательства и генеральной лицензии на осуществление валютных операций.

Кто-то писал подобное?

[sofi]

приплыли :o

все, ничего не понимаю!

так как могло быть исполнено обязательство банка если договор кредита не предполагает выдачи налички через кассу и не предполагает перевода кредитных средств на счет заемщика?

как может быть осуществлен перевод валюты отображенной?? на 2203 /счет не для учета денег?/ - в любом случае на банковском счету - безнал, на счет заемщика, если инвалюта , это только наличные?

в своих постах НБ Украины указывает на то что кредит в валюте - это наличные, Декрет регулирует наличные, на банковских счетах - безналичные, чтобы превратиться в наличные им нужно пройти кассу. то как можно безнал на 2203 отправить на 2620 иностранной валютой, если миновать кассу?

похоже всех запутала

прямее: является ли иностранной валютой запись на счете /кроме розподильчого, поточного и корсчета/ в банке украины? по декрету - не является.

или запись на любом счете , в том числе и на поточных , кроме вкладных и розподильчих/ , не является инвалютой?

тогда как можно продать на межбанке, то чего нет?

еще проще: можно ли считать что вы получили инвалюту после того как банком сделана запись на текущем счете в инвалюте, но валюта на счет не попала через кассу и не пришла из-за бугра,?

[Йивгеней]

Во как должно было быть:

Стаття 1069. Кредитування рахунка

1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.

2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.

[Бонар]

Шановний НБ України, поясніть будь-ласка наступне:

1. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...i?nreg=z1425-04

ІНСТРУКЦІЯ

з бухгалтерського обліку операцій з готівковими

коштами та банківськими металами

в банках України

2620 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб";

2. http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/TM032040.html

Портфель однорідних споживчих кредитів

загальна сума заборгованості за однорідними споживчими кредитами (балансові рахунки 2202, 2203, 2206, 2207, 2290, 2620А, 2625А), що надані банком на поточні потреби позичальникам - фізичним особам, у кредитних договорах з якими є письмова згода позичальника на збір, зберігання, використання та поширення через бюро кредитних історій інформації про нього та відомості за цими договорами надані банком до бюро кредитних історій.(до 20 000грн)

в першому варіанті 2620 АП - активно -пасивний, тобто може мати як плюсове значення, так і мінусове...

в другому випадку 2620 А - активний може мати тільки плюсове значення

для валютного кредитування який має відкриватись?

в якій ситуації має відкриватись активний та активно-пасивний рахунки?

[Aka]

а можно спросить кто на практике добился каких либо результатов ссылаясь на неверно оформленное заявление на выдачу?

[alexburko]

а можно спросить кто на практике добился каких либо результатов ссылаясь на неверно оформленное заявление на выдачу?

Можно. Иск банка оставили без рассмотрения.

[Siringa]

Уважаемые софорумчане!

Наш кружок "Умелый бухгалтер" возобновляет свою работу. На прошлое заседание любимая Проминвестбанка принесла большие простыни которые называются ведомости движения средств.

Ниже фотография в фас верхушки такой ведомости, исходя из которой: я - плательщик, который дал банке немного денюг, причем первой стоит сумма в гривне (под названием просто сумма, уже без эквивалента), а потом сумма в валюте.

Внимание вопрос: сумму в какой валюте Ольга Владимировна выдала ПИБ банку? ;-)))

Можно ли ответить на этот вопрос исходя из данной ведомости?

[sofi]

Уважаемые софорумчане!

Наш кружок "Умелый бухгалтер" возобновляет свою работу. На прошлое заседание любимая Проминвестбанка принесла большие простыни которые называются ведомости движения средств.

Ниже фотография в фас верхушки такой ведомости, исходя из которой: я - плательщик, который дал банке немного денюг, причем первой стоит сумма в гривне (под названием просто сумма, уже без эквивалента), а потом сумма в валюте.

Внимание вопрос: сумму в какой валюте Ольга Владимировна выдала ПИБ банку? ;-)))

Можно ли ответить на этот вопрос исходя из данной ведомости?

а че парится? где здесь указано что вы вносили гот1вку в 1ноземн1й валют1? нигде. учет в банке ведется также в гривне. в валюте могут вести сами знаете какие счета.

а теперь внимательно рассмотрите свои квитанции по погашению и валютообменке.

вот надо мне покаятся перед моими подружками -ванпирками. они же мне сразу говорили, что для того чтобы им определить в какой валюте получил кредит, нужно знать процентную ставку, а я при этом возмущалась, дуреха, а они то правы были, Как можно по их бухгалтерии понять какая валюта, если в ней только гривны)))), только по%.

[Siringa]

А вот еще интересный кусочек. Пока я думала, что заплатив наперед тело кредита - могу спать спокойно, по счетам происходило вот такое движение. (на фото). Куда пошли эти обороты? Поясните "юному бухгалтеру", плиз.

[Siringa]

Присмотрелась к квитанциям. Тело вносилось на 2233. Проценты: те, которые пару раз попали в последний день месяца, были зачислены на 2238 по квитанции (ну как в договоре). Те проценты, которые вносились авансом - зачислялись на 3600. Потом позжее, после кризису проценты зачислялись на 2239 (просроченные) до июня месяца прошлого года. А вот последние платежи шли на 3739. Это типа нормально?

Куда хотим, туда и зачисляем????

[sofi]

Присмотрелась к квитанциям. Тело вносилось на 2233. Проценты: те, которые пару раз попали в последний день месяца, были зачислены на 2238 по квитанции (ну как в договоре). Те проценты, которые вносились авансом - зачислялись на 3600. Потом позжее, после кризису проценты зачислялись на 2239 (просроченные) до июня месяца прошлого года. А вот последние платежи шли на 3739. Это типа нормально?

Куда хотим, туда и зачисляем????

а время в валютообменке и в квитанциях? что раньше?

[Siringa]

а время в валютообменке и в квитанциях? что раньше?

А о какой валютообменке идет речь? У меня ипотечный кредит.

[sofi]

А о какой валютообменке идет речь? У меня ипотечный кредит.

так вы гривной оплату производили?

а если долларом, то где вы его брали, не покупали ли в той же кассе?

[nameless]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry41198

[НБ Украины]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry41198

Добавьте: "выдача кредита наличной иностранной валютой"

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=41000 сообщение #42

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...st=0#entry41046 вся тема

Приговоры (только незначительная часть) для примера о мошенничестве.

Сотрудники банков:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15850070

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18581789

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17555361

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18893568

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18888936

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18615256

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18272677

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18589149

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17947010

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18653878

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17806593

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1780256

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10508021

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7718847

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16996762

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17119204

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16843352

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16815363

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18012194

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18632697

и т.д.

Клиенты банков:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18493282

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17553785

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7124626

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/5410907

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14362716

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17533970

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17771487

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17365602

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16994882

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/17913606

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/16668880

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18707886

и т.д.

Вы потерпевший (потерпевшая) или соучастник (соучастница)?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=35260 сообщение #464 1.7.2011 14:09

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=35307 сообщение #486 2.7.2011 22:00

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38956 сообщение #1376 21.9.2011 20:59

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38962 сообщение #1380 21.9.2011 21:29

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39012 сообщение #1391 23.9.2011 8:38

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38971 сообщение #1384 22.9.2011 8:38

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=40783 сообщение #1808 1.11.01 10:05

[НБ Украины]

Можно. Иск банка оставили без рассмотрения.

Извиняемся, но Вы забыли сказать о сообщениии Совинформбюро:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=40942 сообщение #194

[sofi]

нестыковочка)))

если у банка нет лицензии на прием и выдачу наличной инвалюты через кассу , то на каком основании касса принимает вклады, или валюту на текущий счет (д-т 1002, к-т 2620), валюта, внесенная в кассу приходуется ее или ее там нет, так как она сразу попадает на 2620 минуя 1002, тогда прием должен быть Д-т -2620, вроде ж так, но валюту то в кассу внесли, она там в ящичке лежит. но продать ее касса не может, т.к. неоприходована.

маразм какой-то, выходит во вклады и на текущие через кассу нельзя, тогда как? по воздуху?