Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Femida26]

Замкнутый круг- никто не за что не отвечает. У всех хата на обочине. Вообще непонятно в чьей юрисдикции находятся вопросы банковских нарушений. Как сказал в приватной беседе один из нач. Налоговой полиции района Киева- в инспекции и полиции отсутствуют работники компетентные в вопросах по нарушениям проводок, ведению счетов и документации в банках. А Нбу забил на функцию нагляду.

[Бонар]

Замкнутый круг- никто не за что не отвечает. У всех хата на обочине. Вообще непонятно в чьей юрисдикции находятся вопросы банковских нарушений. Как сказал в приватной беседе один из нач. Налоговой полиции района Киева- в инспекции и полиции отсутствуют работники компетентные в вопросах по нарушениям проводок, ведению счетов и документации в банках. А Нбу забил на функцию нагляду.

мудрі люди кажуть сюди звертатись (договори +усі доки...):

- Головного управління по боротьбі з організованою злочинністю МВС України - 04107, м.Київ, вул Багговутівська, 2б;

- Департаменту аналізу банківських операцій Національного банку України - 01601, м.Київ, вул.Інститутська, 9;

- Департамент фінансових розслідувань Державної служби фінансового моніторінгу - 04655, м.Київ,вул.Білоруська, 24

[Femida26]

мудрі люди кажуть сюди звертатись (договори +усі доки...):

- Головного управління по боротьбі з організованою злочинністю МВС України - 04107, м.Київ, вул Багговутівська, 2б;

- Департаменту аналізу банківських операцій Національного банку України - 01601, м.Київ, вул.Інститутська, 9;

- Департамент фінансових розслідувань Державної служби фінансового моніторінгу - 04655, м.Київ,вул.Білоруська, 24

Анализ доков нужно проводить в сопроводительном письме, а также указывать какие статьи и постанови нарушены?Или достаточно обрисовать свое виденье обстоятельств с просьбой проверить?

[Бонар]

Анализ доков нужно проводить в сопроводительном письме, а также указывать какие статьи и постанови нарушены?Или достаточно обрисовать свое виденье обстоятельств с просьбой проверить?

я не посилав, але думаю треба писати з точки зору споживача: в чому порушені ваші права?

[mississ]

А какую информацию указывать в заявлении о преступлении в суде? Суд ведь может отказать, мол не указали куда обращаться, какие законы нарушены и т.п.

[alexburko]

А какую информацию указывать в заявлении о преступлении в суде? Суд ведь может отказать, мол не указали куда обращаться, какие законы нарушены и т.п.

Описать преступление, ссылаясь на нпа и имеющиеся документы.

[сергей1972]

вот такое возражение на мой иск привата

Да, госпоже Груцинову, написавшей такой научный труд, надо сразу, надо работать как минимум в НБУ...

А это заявка на получение кредита, в которой указан не мой инд. номер и не мой номер св-во ЧП.

Кстати, Ув. НБ Украины, писал в этой теме, но не могу пока найти, что ЧП вообще кредитовать в валюте нельзя, если нет ин. контрактов. Может у кого то есть ссылка?

[alexburko]

Шедевр... Тут тебе и Луспеник, и ссылка на выполнение/невыполнение договора (в судебном производстве о недействительности), и обоснование пункта "в" Декрета...

Маразматики.

Интересный "финт": "когда подписывали договор, то ничего не нарушили, поскольку саму операцию по выдаче еще не провели, только договор подписали..."

[сергей1972]

Шедевр... Тут тебе и Луспеник, и ссылка на выполнение/невыполнение договора (в судебном производстве о недействительности), и обоснование пункта "в" Декрета...

Маразматики.

Интересный "финт": "когда подписывали договор, то ничего не нарушили, поскольку саму операцию по выдаче еще не провели, только договор подписали..."

На свое заявление о совершении преступления направленное в адрес Ген. Прокуратуры, сегодня получил от НБУ, вот такой замечательный ответ

получается, что теперь можно отправлять заявления о совершении преступления тем лицам, действия которых обжалуются???

Уважаемые знатоки, помогите разобраться. Может быть пора за бездействие подать отдельный иск на прокуратуру и НБУ?

[mississ]

На свое заявление о совершении преступления направленное в адрес Ген. Прокуратуры, сегодня получил от НБУ, вот такой замечательный ответ

получается, что теперь можно отправлять заявления о совершении преступления тем лицам, действия которых обжалуются???

Уважаемые знатоки, помогите разобраться. Может быть пора за бездействие подать отдельный иск на прокуратуру и НБУ?

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про звернення громадян

Стаття 7. Заборона відмови в прийнятті та розгляді звернення

Звернення, оформлені належним чином і подані у встановленому

порядку, підлягають обов'язковому прийняттю та розгляду.

Забороняється відмова в прийнятті та розгляді звернення з

посиланням на політичні погляди, партійну належність, стать, вік,

віросповідання, національність громадянина, незнання мови

звернення.

Якщо питання, порушені в одержаному органом державної влади,

місцевого самоврядування, підприємствами, установами,

організаціями незалежно від форм власності, об'єднаннями громадян

або посадовими особами зверненні, не входять до їх повноважень,

воно в термін не більше п'яти днів пересилається ними за

належністю відповідному органу чи посадовій особі, про що

повідомляється громадянину, який подав звернення. У разі якщо

звернення не містить даних, необхідних для прийняття

обгрунтованого рішення органом чи посадовою особою, воно в той же

термін повертається громадянину з відповідними роз'ясненнями.

Забороняється направляти скарги громадян для розгляду тим

органам або посадовим особам, дії чи рішення яких оскаржуються.

[alexburko]

Админ.иск к прокуратуре...

[juris]

Кредитным договором с приватом предусмотрено, что заемщику открывается счет 2909, для погашения, а деньги (долары) выдаются через касу наличкой.

Вопрос: договор на открытие банковского счета необходим в подобных отношениях сторон?

Нормативку (если под руками) или приблизительно где искать.

Хочу запрос в банк послать: где договор.....

[economix_a]

Админ.иск к прокуратуре...

А толк какой с данного иска?

[alexburko]

А толк какой с данного иска?

Принуждение прокуратуры судебным решением к устранению нарушения закона. С нового года прокурорских за нарушения сильно хлопают (были какие-то изменения, но вот не помню к чему и где... ).

Адвокаты-криминалисты должны точно знать.

[mississ]

А толк какой с данного иска?

А как реагировать в данном случае? Прокуратура не права, НБУ тоже. Как теперь поступить заявителю? Вопрос актуальный, поскольку обращаться будут многие заемщики.

[alexburko]

Кредитным договором с приватом предусмотрено, что заемщику открывается счет 2909, для погашения, а деньги (долары) выдаются через касу наличкой.

Вопрос: договор на открытие банковского счета необходим в подобных отношениях сторон?

Нормативку (если под руками) или приблизительно где искать.

Хочу запрос в банк послать: где договор.....

Если договор о кредите в наличной иновалюте, то счет необходим. НО - текущий (требования, в частности имеющейся у банка в момент подписания кредитнго договора генеральной лицензии).

Смотрите "Инструкцию о порядке открытия, ведения и закрытия счетов в банках Украины" на стр.13 этой темы.

Указанный Вами пункт договора является предметом иска о недействительности существенного услови кредитного договора, так как 2909 - счет не текущий, а аналитический (ППНБУ№280, План счетов) и принадлежит на Вам , а банку.

У банка была лицензия на ведение счетов клиентов, должен быть договор на обслуживание этого счета, а такового, естественно, нет и быть не может.

[economix_a]

А как реагировать в данном случае? Прокуратура не права, НБУ тоже. Как теперь поступить заявителю? Вопрос актуальный, поскольку обращаться будут многие заемщики.

Я интересуюсь только потому, что и мне с НБУ точно такой же ответ пришел и также мою же жалобу на банк переслали в тот же банк, а те даже не соизволили мне ответить.

[mississ]

Я интересуюсь только потому, что и мне с НБУ точно такой же ответ пришел и также мою же жалобу на банк переслали в тот же банк, а те даже не соизволили мне ответить.

Не ждите ответа от головного банка. Его не будет. Они прыкрываются тем, что не уверены, что Вы - это Вы. См.сообщение #3648 на стр. 183 этой ветки.

Сергей впереди и спасибо, что делится инфо. Я тоже собираюсь подавать. Так давайте искать вместе. Так вопрос остается открытым - куда подавать и что писать?

[sofi]

хочу подбросить дровишек в наш костер, пришлось по работе познакомиться с налогообложением. и шо интересное случайно обнаружила, даю пищу для размышлений, может как то пригодиться тем, кто валюту на межбанке продавал, счастливым клиентам укрсиба, отп, пумба.

З 1 липня 2012 року набирає чинності прийнятий Верховною Радою України 24.05.12 р. Закон України №4834 «Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо удосконалення деяких податкових норм» (далі — Закон №4834) (законопроект реєстр. №9661-д).

Законом №4834 вноситься комплекс змін до багатьох норм ПКУ, які спрямовані на спрощення провадження діяльності платників податків, розширення пільг з оподаткування та поліпшення адміністрування деяких податків.

Розглянемо зміни, які вже з 1 липня цього року слід враховувати при обкладенні податком на доходи фізичних осіб та при провадженні фізичними особами — підприємцями спрощеної системи оподаткування.

Також Законом №4834 статтю 165 ПКУ доповнено підпунктами 165.1.51 та 165.1.52, якими встановлюється звільнення від оподаткування доходів фізосіб, одержаних від операцій з валютними цінностями (крім цінних паперів), пов’язаних із переходом права власності на такі валютні цінності, за винятком доходів, оподаткування яких прямо передбачено іншими нормами цього розділу, а також інвестиційного прибутку від операцій з борговими зобов’язаннями НБУ.

Нагадаємо, що згідно з Декретом КМУ від 19.02.93 р. №15-93 «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» термін «валютні цінності» включає в себе:

валюту України — грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет і в інших формах, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території України, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти на рахунках, у внесках у банківських та інших фінансових установах на території України;

платіжні документи та інші цінні папери (акції, облігації, купони до них, бони, векселі (тратти), боргові розписки, акредитиви, чеки, банківські накази, депозитні сертифікати, ощадні книжки, інші фінансові та банківські документи), виражені у валюті України;

іноземну валюту — іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших фінансових установ за межами України;

платіжні документи та інші цінні папери (акції, облігації, купони до них, векселі (тратти), боргові розписки, акредитиви, чеки, банківські накази, депозитні сертифікати, інші фінансові та банківські документи), виражені в іноземній валюті або банківських металах;

банківські метали — це золото, срібло, платина, метали платинової групи, доведені (афіновані) до найвищих проб відповідно до світових стандартів, у зливках і порошках, що мають сертифікат якості, а також монети, вироблені з дорогоцінних металів.

Отже, фізособи з 1 липня цього року не будуть сплачувати податок на доходи фізичних осіб при продажу вищеперелічених валютних цінностей (крім цінних паперів), зокрема іноземної валюти та банківських металів. Крім того, фізособи, які починаючи з другого півріччя цього року одержуватимуть інвестиційний прибуток від продажу боргових зобов’язань НБУ, не будуть сплачувати податок з таких доходів.

Звільнено з другого півріччя цього року від оподаткування також виплати з державного бюджету, пов’язані з виконанням рішень закордонних юрисдикційних органів, у т. ч. Європейського суду з прав людини, прийнятих за наслідками розгляду справ проти України.

Законом №4834 у пп. 164.2.17 «д» уточнено, що про анулювання кредитором за його самостійним рішенням боргу платника податку такі кредитори повинні повідомляти громадян-боржників рекомендованим листом з повідомленням про вручення. Тільки наявність такого повідомлення є підставою для включення фізособою до свого річного оподатковуваного доходу та зазначення у річній податковій декларації суми такого анульованого боргу.

[сергей1972]

[AntiBank]

Уважаемые знатоки, помогите разобраться. Может быть пора за бездействие подать отдельный иск на прокуратуру и НБУ?

Да НБУ это первый преступник- соучастник, именно он "крышует" все эти оборутки. Он о них прекрасно знает.

как бы тут НБ Украины не рассказывал о преступлении и соучастии.

Все то философия. а правда жизни в этом ответе.

[у.zaporozhskiy]

Уважаемые знатоки, помогите разобраться. Может быть пора за бездействие подать отдельный иск на прокуратуру и НБУ?

Есть же уже и проект такого иска.

Но заказчик по не предпринимает никаких действий.

[Laura]

Да НБУ это первый преступник- соучастник, именно он "крышует" все эти оборутки. Он о них прекрасно знает.

как бы тут НБ Украины не рассказывал о преступлении и соучастии.

Все то философия. а правда жизни в этом ответе.

Общалась с сотруднтиками банка (не важно какого). Так вот они рекомендуют бороться с банком не в одиночку, а объединяться - по нарушениям, по искам и т.д.

[НБ Украины]

Да НБУ это первый преступник- соучастник, именно он "крышует" все эти оборутки. Он о них прекрасно знает.

как бы тут НБ Украины не рассказывал о преступлении и соучастии.

Все то философия. а правда жизни в этом ответе.

Пирамида - выплата процентов по валютным вкладам, которые не были учтены в кассе, за счет неучтенных платежей по псевдовалютным кредитам. Не являются ли данные платежи аналогичными вкладами, если реально валютный кредит не выдавался?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=58474 сообщение #3649 31.7.2012 22:44

Банки, в которых введены временные администрации, к сожалению, выдавали валютные ценности со ссудного счета. А это уже угроза экономической безопасности страны, и угроза краха банковской системы. Генеральная прокуратура Украины по данному вопросу проводит проверку этих банков. А может в Вашем банке еще нет временной администрации? Не ждите.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=33588 сообщение #99 27.5.2011 11:41

Генеральная прокуратура Украины задает только один вопрос, изобличающий виновника нарушений: "Почему Национальный банк Украины, когда выявил нарушения банков, не привлек Генеральную прокуратуру Украины к проверке банков, или хотя бы известил письмом о необходимости провести проверку какого-нибудь коммерческого банка?". Ответа на данный вопрос Генеральная прокуратура до сих пор не получила и не получит.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38869 сообщение #1331 20.9.2011 8:04

Следствию и суду еще предстоит ответить на эти вопросы, и доказать, что кто-то очень боится раскрытия преступных финансовых схем, обескровивших бюджет Украины в момент кризиса. Ведь организация расстрела машины С. Дядечко - всего лишь звено в цепи уничтожения важных свидетелей махинаций в Родовид-банке, совершаемых в период 2009-2010 года.

И чем ближе к «разгадке» в деле о рефинансировании банков подходят правоохранители, тем чаще происходят несчастья с ключевыми свидетелями, давшими правдивые показания и назвавшими фамилии людей, которые есть либо в списках депутатов ВР либо в высоких банковских сферах.

http://antiraid.com.ua/news/14737-bankovsk...ovidbankar.html

И сейчас недобросовестные банки в суде хотят доказать всевозможными недействительными и фиктивными документами, что это ярмо снимать не надо. У Вас наверное был автокредит? В договоре купли-продажи что написано по поводу оплаты? Наличной валютой, или безналичной гривной? Где письменный кредитный договор на безналичную гривну? Почему его нет в материалах дела? И так далее...

Быть, или не быть кредиту? Вот в чем вопрос. Половинчатые решения здесь исключены. Либо Вы признаете получение валютного кредита в кассе банка, и будете соучастником преступлений сотрудников банка. Либо отказываетесь от получения валютного кредита, и Вы - потерпевший, либо потерпевшая. Напоминаем, что Ваше признание принятия валютного кредита, который не был выдан из кассы, усложняет работу правоохранительным органам по выявлению мошенничества сотрудниками банков. Данная работа активно ими осуществляется на всех уровнях. Не все банки своевременно возвращают деньги в Национальный банк Украины многомиллиардные кредиты рефинансирования.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38956 сообщение #1376 21.9.2011 20:59

Генеральная прокуратура Украны просит помощи у граждан Украины, заемщиков и вкладчиков.

http://antiraid.com.ua/news/10842-genproku...deli-dengi.html

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38971 сообщение #1384 22.9.2011 8:38

"При вчиненні правочину під впливом обману формування волі потерпілого відбувається не вільно, а вимушено, під впливом недобросовісних дій інших осіб, які полягають у навмисному створенні у потерпілого помилкового уявлення про обставини, які мають істотне значення: природи правочину, прав та обов'язків сторін, таких властивостей і якостей речей, які значно знижують ії цінність або можливість використання за цільовим призначенням. Внутрішня воля потерпілого на вчинення правочину відповідає його зовнішньому волевиявленню, однак ії формування відбувається не вільно, а під впливом обману з боку інших осіб. Встановлення наявності уміслу у недобросовісної сторони ввести в оману другу сторону, щоб спонукати ії до вчинення правочину, є неодмінною умовою кваліфікації недійсності правочину за ст.230 ЦК України.

...

Обман може відбуватися як у вигляді активної поведінки сторони, повідомлення нею про будь-які обставини, яких насправді немає (продавець запевняє рокупця, що віріб золотий, напевно знаючи, що він лише позолочений), так і у вигляді замовчування обставин, що можуть перешкодити вчиненню правочину (продавець будинку замовчує, що в будинку грибок)."

Романюк Я.М. Коментар постанови Пленуму Вероховного Сду України від 6 листопада 200 р. №9 "Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними". Практика розгляду Верховним Судом України цивільних справ про визнання правочинів недійсними. - видання друге, зм. і доп. - К.:Істина, 2011. -С.149-150

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39668 сообщение #1604 7.10.2011 8:38

3. Сложно в одном гражданском процессе по "валютному" кредитному договору рассматривать все гражданские правоотношения

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47050 сообщение #2501 17.2.2012 10:41

В 2011 году впервые появилось понятие "генеральная лицензия" в нормативно-правовых актах НБУ. А не решения ли судов по ПАТ "ОТП Банк" вынудили принять данное постановление № 281 от 15.08.11 (вступило в силу 30.09.11) http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1054-11 ?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=43088 сообщение #2069 10.12.2011 17:45

Згідно з ч.1 ст.901 ЦК України за договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=55001 сообщение #3321 20.5.2012 22:23

Стосовно помилок в постанові Пленуму Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних та кримінальних справ від 30.03.12 № 5 «Про практику застосування судами законодавства при вирішенні спорів, що виникають із кредитних правовідносин»:

- відсутні посилання на главу 63 Цивільного Кодексу України;

- відсутні посилання на Закон України від 12 липня 2001 року № 2664-III "Про фінансові послуги та державне регулюввання ринків фінансових послуг";

- помилково вказані «банківська ліцензія» та «письмовий дозвіл» в п.10 та п.11.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=57084 сообщение #3451 1.7.2012 16:57

Вот пример того, как заемщик вернул безосновательно взысканые банком в счет кредитного договора средства заемщика. Но только 1 405 грн 68 коп.

А если бы заемщик заявил в прокуратуре и в суде, что не он брал кредит наличной иностранной валютой из кассы банка или путем перечисления на автосалон безналичных долларов США, и все платежи его по погашению кредита на счет 2203 незаконные? То к 1 405,68 грн добавились еще и все доллары США, которые были безосновательно получены банком в счет погашения кредита.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=40088 сообщение # 1653 15.10.2011 18:21

Привлечение наличной иностранной валюты осуществляется на основании договора банковского вклада. Почему у Вас принимали наличную иностранную валюту, но грубо нарушали статью 1059 Гражданского кодекса Украины. Было большое желание привлечь наличную иностранную валюту любыми способами? А может быть незаконно завладеть ею?

Транзитный счет позволяет, благодаря Вашему добровольному согласию, не применять ст.1059 ГК Украины.

В данном случае Вы как бы и вкладчик, а по первичным документам - и нет.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47419 сообщение #2549 21.2.2012 20:55

А что мне это даст, если банк подтвердит?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45357 сообщение #2277 23.1.2012 18:32

Достаточно просто графически систематизировать сообщения НБ Украины...

...

Вся нормативка - на стр.13 этой темы. Да, много.

И чтобы вычленить из каждого нпа нужное, этот нпа нужно перечитать зачастую полностью и поразмыслить, что оно нам дает.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=52664 сообщение #3066 22.4.2012 14:29

[AntiBank]

я ж говорю теория и философия.

на утверждение, что заемщик не получил кредит, суд отвечает, но ведь деньги получили?

Все. раз деньги получили, значит получили и кредит.

А все так называемые НПА не применяются, их просто нет и все.

О фальшивости документов, тоже самое. Они хоть табличку экселя принесут с одной корявой подписью - это уже документ.

А по поводу обмана...

Я стоял в суде и долбил этому суду о том, что такое омана.

Суду наплевать на все это.

Еще до этого я долбил суду постановы НБУ касательно валютных операций...

То же самое...

Только когда я увижу реальные действия (дела) от НБУ в части защиты граждан, пострадавших от мошенничества банков, только тогда мое мнение, возможно, изменится.

"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,

44 ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника."

Я вижу, что нбу и прокуратура/милиция лишь прикрывают злодеяния банкиров:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=58504

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=58607

Т.е. плод у них худой.

http://ubr.ua/finances/banking-sector/bank...a-bankir-153830

помощь только банкирам, за счет угнетения заемщиков.