Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Seata]

А сейчас эта инструкция действительна?

после нее появилась Постанова 495

[Seata]

кому-то удалось еще записаться на прием в НБУ?

У нас не получилось. Сегодня вежливо и культурно отшили на основании того, что прием будет длиться 10-15 минут, а вопрос у нас серьезный, поэтому смысла нет никакого. Посоветовали обратиться в наш банк и решить все на месте.

у нас был вот этот вопрос

На вопрос на какую тему хотите пообщаться, скажите, что Вас беспокоит незаконность схем выдачи валютного кредита минуя текущий счет, а так же тот факт, что ваш ПАТ-ХХХ банк вынуждает Вас нарушать нормативно-правовые акт НБУ и требует вносить платежи в валюте на какие-то странные транзитные счета, МИНУЯ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ клиента.

[Siringa]

А это ответы Банков. И что теперь с этим делать? Что писать НБУ?

Сергей, я лично намереваюсь спросить у НБУ: ЧТО изменилось в нормативке и КОГДА вдруХ на ссудных счетах появились деньги.

В 2005 г. НБУ давал ясны разъяснения. Еще раз дублирую, дабы каждый пишущий НБУ мог еще раз со смаком процитировать:

Ответ НБУ - разъяснение банку

1. Відповідно до ч. 1 ст. 1068 Цивільного кодексу України банк зобов'язаний вчиняти для клієнта операції, які передбачені для рахунків даного виду законом, банківськими правилами та звичаями ділового обороту, якщо інше не встановлено договором банківського рахунка.

У контексті ч. 1 ст. 1059 Цивільного кодексу України під поняттям "банківські правила" слід розуміти нормативно-правові акти Національного банку України.

В п. 2.1. Інструкції з бухгалтерського обліку операцій в іноземній валюті та банківських металах у банках України, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 17 листопада 2004 № 555, серед рахунків, які використовуються для відображення в бухгалтерському обліку операцій банків в іноземній валюті, в тому числі для обліку операції з продажу іноземної валюти за національну валюту за дорученням клієнтів не зазначені рахунки 2062, 2063.

Інструкція з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України, яка затверджена постановою Правління Національного банку України від 15 вересня 2004 № 435, та, зокрема, додаток до неї, не передбачає використання при кредитуванні рахунку 2900.

Відповідно, вказані Інструкції не передбачають здійснення кредитування клієнта в іноземній валюті шляхом зарахування кредитних коштів на рахунок 2900, з якого здійснюється продаж іноземної валюти клієнтів банку, без їх зарахування на поточний рахунок клієнта.

2. Більш того, кошти клієнтів банку, згідно з п. 1.10. Положення про організацію операційної діяльності в банках України, затвердженого постановою Правління НБУ від 18 червня 2003 № 254, обліковуються за клієнтськими рахунками. До клієнтських рахунків належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні) рахунки.

На відміну від клієнтських рахунків, на яких обліковуються кошти клієнтів банку, на рахунках 2062, 2063 обліковуються кредити, що надані суб'єктам господарювання, тобто, обліковується зобов’язання боржника перед банком, а не кошти. Відповідно, ініціювати продаж коштів або їх переказ з рахунку, на якому їх немає, неможливо.

3. Згідно зі ст. 7 Закону України „Про НБУ” Національний банк визначає порядок здійснення операцій в іноземній валюті.

Національний банк в п.3.2. Правил проведення Торговельної сесії та здійснення окремих операцій, пов'язаних з купівлею-продажем іноземних валют та банківських металів, затверджених постановою Правління НБУ від 16 квітня 2002 № 140, визначив, що технологія продажу за дорученням клієнта його власних коштів в іноземній валюті уповноваженим банком передбачає списання цих коштів з поточного рахунка клієнта. Альтернативного рахунка, з якого можливо б було здійснити таке списання коштів, вказаними Правилами не передбачено.

4. Згідно з п. 4 Положення про оформлення та подання клієнтами платіжних доручень в іноземній валюті або банківських металах, заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів до уповноважених банків і інших фінансових установ та порядок їх виконання, затвердженого постановою Правління НБУ від 5 березня 2003 № 82, платіжні доручення в іноземній валюті обов'язково мають містити номер рахунка клієнта в іноземній валюті, з якого здійснюється переказ коштів. А як зазначалось вище, до клієнтських рахунків належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні) рахунки. Відповідно, платіжне доручення може подаватись на переказ тільки з поточного рахунку.

5. НБУ звертає увагу на те, що продаж іноземної валюти з рахунків 2062, 2063 та переказ коштів з них є порушенням порядку і технології виконання операцій, що встановлені нормативно-правовими актами НБУ, та тягне за собою наслідки, передбачені п. 7.2. Положення про застосування НБУ заходів впливу за порушення банківського законодавства, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 28 серпня 2001 № 369.

2062, 2063 - это ссудные счета, но для юр. лиц.

У физ лиц - это 2233, 2203, 2238 и пр.

[Siringa]

кому-то удалось еще записаться на прием в НБУ?

У нас не получилось. Сегодня вежливо и культурно отшили на основании того, что прием будет длиться 10-15 минут, а вопрос у нас серьезный, поэтому смысла нет никакого. Посоветовали обратиться в наш банк и решить все на месте.

у нас был вот этот вопрос

Ну 10-15 минут не много, но я постараюсь хорошо подготовиццо и вынести им мозХ за это неппродолжительное время ;-)))

Кстати, подскажите, пожалуйста, если я прийду с диктофоном и "кузнецом" ответственный сотрудник НБУ не будет возражать?

Могу ли я настоять на том, что я не только принесу диктофон, но и открыто буду записывать наш душевный разговор?

[сергей1972]

А по этим актам Приват уничтожил первичные кассовые документы (неужели зачищаются после моего заявления о совершении преступления?).

По моему иску (недействительности первая инстанция), юрист банка заявляет что первичные документы уничтожены в связи с окончанием срока хранения, значит выдача в долларах была, и судья это все принимает на ура.

В понедельник апелляция, где эти же акты будут представлены как доказательства.

Нужна ваша помощь знатоки, что с этим делать?

[Siringa]

А по этим актам Приват уничтожил первичные кассовые документы (неужели зачищаются после моего заявления о совершении преступления?).

По моему иску (недействительности первая инстанция), юрист банка заявляет что первичные документы уничтожены в связи с окончанием срока хранения, значит выдача в долларах была, и судья это все принимает на ура.

В понедельник апелляция, где эти же акты будут представлены как доказательства.

Нужна ваша помощь знатоки, что с этим делать?

Сергей, я канешна, "дико извиняюсь", но ГДЕ на этих доках об уничтожении указано, что уничтожены были именно те документы, которые касались ВАШЕГО кредитного дела?

Может их и не было? У нас пока презумпция невиновности: доказов нет, значит не брал. А шо Приватбанк в лесу палил - это сугубо их дела, в том числе и криминальные.

Кстати, на тему о том, как ПРихват банк уничтожает дкоументы и их хранит на форуме выкладывалось чудное видео о том, как в житомирском лесу нашли куча доков (вполне сохранившихся) от Приват банка с персональными данными клиентов, их карточками и т.п.

[сергей1972]

А по этим актам Приват уничтожил первичные кассовые документы (неужели зачищаются после моего заявления о совершении преступления?).

Еще интересный моментик, 30.08.2012 юрист банка предоставил как доказательство копию документа снятую с оригинала, уничтоженного 03.04.2012г

[Siringa]

Еще интересный моментик, 30.08.2012 юрист банка предоставил как доказательство копию документа снятую с оригинала, уничтоженного 03.04.2012г

Изготовьте таку саму бомажку - об уплате всей суммы долга банку еще в 2006 г. и заверьте печатью своей организации ;-))))

Торжественно вручите судье. На вопрос, а где оригинал - скажите, что банк уничтожил "по актам" ;-))))

А так как банк заинтересованное лицо, то он сохранил тока бомагу о "якобы" выдаче, а бомагу об уплате - не сохранил. ;-))))

[Siringa]

Еще одна замечательная выдержка о ссудных счетах. (Надеюсь, что многим пригодиться при написании писем.

Кредитные счета это внутрибанковские счета (т.е. счета бухучета финансовых активов банка). Список счетов которые банки имеют право открывать своим клиентам определен п. 7.1 Закона Украины "О платежных системах и переводе денег в Украине" (текущие, вкладные (депозитные), корреспондентские и все). То есть, только эти виды счетов предназначены для хранения клиентских денег и проведения операций на основании платежных документов клиентов по списанию и зачислению денег на эти счета. А на так называемых кредитных счетах учитываются не остатки денежных средств, а сумма задолженности клиентов перед банком.

В соответствии же с п. 22.1 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине" иницировать перевод денежных средств клиенты имеют право только с тех счетов, которые им банки открывают на основании п. 7.1 этого же Закона.

Поэтому, п. 22.6 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине" предусматривает, что банки имеют право исполнять только те платежные документы в которых номер счета соответствует плательщику (т.е. его владельцу). На основании этих законодательных норм изданы все нормативные акты НБУ в области безналичных расчетов. В т.ч. и норм п. 22.9 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине" предусматривающих, что банки исполняют расчетные документы в соответствии с очередностью их поступления и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в пределах ОСТАТКА ДЕНЕГ на СЧЕТАХ ПЛАТЕЛЬЩИКОВ, кроме случаев предоставления ПЛАТЕЛЬЩИКУ обслуживающим его банком кредита. Кредит который предоставляется в таких случаях называется овердрафтом, а выдача его осуществляется банком путем кредитования ТЕКУЩЕГО счета клиента, который является собственностью этого клиента. Причем делается это только в том случае, если такие обязанности банка предусмотрены договором банковского счета (см. ст. 1069 Гражданского кодекса Украины). Но при этом соблюдаются требования п. 22.1 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине" , поскольку клиент инициирует перевод кредитных денежных средств исключительно со своего текущего счета, открытого ему банком на основании п. 7.1 этого же Закона.

В вашем же случае "инициирование" перевода денежных средств осуществлялось с внутрибанкоского счета (група счетов второго порядка - 20, а не 26). Поэтому, в качестве "плательщика" в расчетном документе был указан заемщик, а не настоящий инициатор перевода денег - банк. Соответственно, исполняя этот документ операционные работники вашего банка грубым образом нарушили требования п. 22.6 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине", т.к. плательщик не являлся собственником этого счета. Да и никогда не мог бы им стать. Не следует приравнивать словосочетание "счет открытый под клиента" с словосочетанием "счет открытый для клиента". А также карточку счета нельзя путать с договором банковского счета. Ведь отсутствие такого договора и наличие исполненного расчетного документа с незаконными реквизатами это основание для освобождение заемщика от отвественности, предусмотренной ст. 200 Уголовного кодекса Украины "Подделка платежных документов". Т.е. привлечены к отвественности в этом случае могут быть только работники банка - лица типа "методологов" по новым банковским продуктам, которые не имеют малейших понятий в области гражданско - правовых отношений в области банковского кредита, безналичных расчетов, стандартов бухгалтерского учета. В результате чего их творчество может привести не только к лишению банков лицензии на соответсвующие виды деятельности, но и к очень большим материальным убыткам. Ведь выдача кредита таким способам приводит к тому, что по отношению к законодательным нормам кредитный договор вважається не укладеним (см. внимательно на нормы п. 2 ст. 1054, 2-й абзац ст. 1046, ст. 1051 ГК Украины), поскольку деньги были переданы банком отнюдь не в собственность заемщика, а третьего лица (контрагента своего заемщика).

При этом не советую "потверждать" факт предоставления банковского кредита заемщика платежным документом, который в качестве доказательства может рассматриваться только в контексте ст. 200 УК Украины.

[SvetlanaI]

А по этим актам Приват уничтожил первичные кассовые документы (неужели зачищаются после моего заявления о совершении преступления?).

По моему иску (недействительности первая инстанция), юрист банка заявляет что первичные документы уничтожены в связи с окончанием срока хранения, значит выдача в долларах была,

Значит вообще ничего не выдавали: ни доллары , ни гривны) Чем доказывают выдачу без первички?

[kristi]

Значит вообще ничего не выдавали: ни доллары , ни гривны) Чем доказывают выдачу без первички?

на предоставленных "документах" нет ни одной подписи и печати, того кто одобрил уничтожение, они заверенны только представителем банка............

[SvetlanaI]

Еще одна замечательная выдержка о ссудных счетах. (Надеюсь, что многим пригодиться при написании писем.

Кредитные счета это внутрибанковские счета (т.е. счета бухучета финансовых активов банка). Список счетов которые банки имеют право открывать своим клиентам определен п. 7.1 Закона Украины "О платежных системах и переводе денег в Украине" (текущие, вкладные (депозитные), корреспондентские и все).

Уже в нескольких договорах встречала пункты, что банк для выдачи кредита открывает заемщику личный (особистий - укр.) счет 2203___ . Банки в этих случаях будут убеждать суд, что особистый счет= текущий счет.

[alexburko]

Уже в нескольких договорах встречала пункты, что банк для выдачи кредита открывает заемщику личный (особистий - укр.) счет 2203___ . Банки в этих случаях будут убеждать суд, что особистый счет= текущий счет.

Это уже обсуждалось в этой теме. Погугл... ой... поагрикольте.

[сергей1972]

Сергей, я канешна, "дико извиняюсь", но ГДЕ на этих доках об уничтожении указано, что уничтожены были именно те документы, которые касались ВАШЕГО кредитного дела?

Может их и не было? У нас пока презумпция невиновности: доказов нет, значит не брал. А шо Приватбанк в лесу палил - это сугубо их дела, в том числе и криминальные.

Кстати, на тему о том, как ПРихват банк уничтожает дкоументы и их хранит на форуме выкладывалось чудное видео о том, как в житомирском лесу нашли куча доков (вполне сохранившихся) от Приват банка с персональными данными клиентов, их карточками и т.п.

Да и я в суде где? Где доказы что именно мои документы уничтожены? Судья глазками луп луп, а юрист ВСЕ кассовые за тот период уничтожены. Печатей нет, так у нас весь документооборот ведется в электронном виде, ВЕСЬ!

А еще мне дали ознакомится со своим кредитным делом. Это папочка, в которой кроме КД, договора ипотеки, дог. поручительства, дог. страхования ничего нет. Правда есть несколько странное решение кредитного комитета:

[сергей1972]

Значит вообще ничего не выдавали: ни доллары , ни гривны) Чем доказывают выдачу без первички?

Ничем. А зачем юристам банков так напрягаться в наших судах, когда есть хорошие помощники - судьи?

[сергей1972]

Помогите пожалуйста со ссылкой на новые банковскую и генеральную лицензию Привата - 2011 год

[Siringa]

Помогите пожалуйста со ссылкой на новые банковскую и генеральную лицензию Привата - 2011 год

http://old.privatbank.ua/files/2_13_22r.pdf

Національним банком України ПУБЛІЧНОМУ АКЦІОНЕРНОМУ ТОВАРИСТВУ

КОМЕРЦІЙНОМУ БАНКУ «ПРИВАТБАНК» видана 05.10.2011р. банківська ліцензія № 22

на право здійснювати банківські операції, визначені частиною третьою статті 47 Закону

України «Про банки і банківську діяльність» (унесено до державного реєстру банків

19 березня 1992 року за номером 92).

Генеральна ліцензія на здійснення валютних операцій зареєстрована Національним

банком України 05.10.2011 р. за номером 22, дає ПУБЛІЧНОМУ АКЦІОНЕРНОМУ

ТОВАРИСТВУ КОМЕРЦІЙНОМУ БАНКУ «ПРИВАТБАНК» право здійснення валютних

операцій (згідно з «Додатком до Генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій № 22

від 05.10.2011)

[сергей1972]

http://old.privatbank.ua/files/2_13_22r.pdf

Національним банком України ПУБЛІЧНОМУ АКЦІОНЕРНОМУ ТОВАРИСТВУ

КОМЕРЦІЙНОМУ БАНКУ «ПРИВАТБАНК» видана 05.10.2011р. банківська ліцензія № 22

на право здійснювати банківські операції, визначені частиною третьою статті 47 Закону

України «Про банки і банківську діяльність» (унесено до державного реєстру банків

19 березня 1992 року за номером 92).

Генеральна ліцензія на здійснення валютних операцій зареєстрована Національним

банком України 05.10.2011 р. за номером 22, дає ПУБЛІЧНОМУ АКЦІОНЕРНОМУ

ТОВАРИСТВУ КОМЕРЦІЙНОМУ БАНКУ «ПРИВАТБАНК» право здійснення валютних

операцій (згідно з «Додатком до Генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій № 22

від 05.10.2011)

Оля большое спасибо

[andrew33]

Есть инструкция НБУ о порядке сбережения , документов , номер не помню , ищите в иенете , так четко , прописано как , когда и в каких случаях уничтожаются документы .

[НБ Украины]

Есть инструкция НБУ о порядке сбережения , документов , номер не помню , ищите в иенете , так четко , прописано как , когда и в каких случаях уничтожаются документы .

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=50522 сообщение #2810 2.4.2012 18:58

Протягом лише цього року органи внутрішніх справ зареєстрували понад 1,5 тис. злочинів у сфері банківської діяльності. Розслідувано понад тисячу справ, збитки за якими становлять близько 155 млн гривень. З цієї суми відшкодовано більше половини, але до переможних реляцій ще дуже далеко: розкривати такі злочини, певна річ, непросто. І не в останню чергу через те, що далеко не всі керівники банків наважуються «винести сміття з хати», оскільки до правопорушень часто причетні свої ж працівники. Кажуть, репутація фінансових установ дорожче, отож нерідко гальмують розслідування, перешкоджають у пошуках доказової інформації, а буває, і знищують банківські документи.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=60441 сообщение #114 11.9.2012 22:29

[mississ]

Да и я в суде где? Где доказы что именно мои документы уничтожены? Судья глазками луп луп, а юрист ВСЕ кассовые за тот период уничтожены. Печатей нет, так у нас весь документооборот ведется в электронном виде, ВЕСЬ!

А еще мне дали ознакомится со своим кредитным делом. Это папочка, в которой кроме КД, договора ипотеки, дог. поручительства, дог. страхования ничего нет. Правда есть несколько странное решение кредитного комитета:

Текст размыт, сложно читать. Но, я так понимаю, это решение КК о выдаче кредита от 15.05.2006г.? В КД должно быть еще одно - о признании просрочки.

[mississ]

У меня снова перенесли заседание - опять не явился сантехник. Судья отказался слушать без него и обязал секретаршу отослать ему повестку и отдельно вымогу о предоставлении в суд оригинала КД. Это уже вторая вымога. Для следуещего заседения Ваша Честь выделили аж 1 час и 40 минут, - желают заканчивать сию эпопею, причем сообщил, что 40 минут мы будет знакомиться с материалами КД. Чего бы это такого написать банку или дорогим судьям, чтобы запомнили это дело надолго?

[kristi]

У меня снова перенесли заседание - опять не явился сантехник. Судья отказался слушать без него и обязал секретаршу отослать ему повестку и отдельно вымогу о предоставлении в суд оригинала КД. Это уже вторая вымога. Для следуещего заседения Ваша Честь выделили аж 1 час и 40 минут, - желают заканчивать сию эпопею, причем сообщил, что 40 минут мы будет знакомиться с материалами КД. Чего бы это такого написать банку или дорогим судьям, чтобы запомнили это дело надолго?

перенисите заседания, зделайте им облом, и ознакомитесь с делом,

[у.zaporozhskiy]

на предоставленных "документах" нет ни одной подписи и печати, того кто одобрил уничтожение, они заверенны только представителем банка............

100 % Вас поддерживаю.

Сергей подготовьте письменные пояснения.

Где подтверждение, что эти акты нелиповые.

нужно поискать порядок их составления, кто имеет право их подписывать, какая печать должна стоять.

У меня снова перенесли заседание - опять не явился сантехник. Судья отказался слушать без него и обязал секретаршу отослать ему повестку и отдельно вымогу о предоставлении в суд оригинала КД. Это уже вторая вымога. Для следуещего заседения Ваша Честь выделили аж 1 час и 40 минут, - желают заканчивать сию эпопею, причем сообщил, что 40 минут мы будет знакомиться с материалами КД. Чего бы это такого написать банку или дорогим судьям, чтобы запомнили это дело надолго?

Что за требование???

Заплатите 107,30 грн. заявите ходатайство об истребовании.

Его удовлетворят определением об истребовании доказательств.

Если банк не выполнит, то его представителю или руководителю филии уголовная ответственность.

[Byyf]

так.... на прием в НБУ нас не записали(((

Очень вежливо разговаривали, убеждали в том, что эту проблему нужно решать на местах, в своем банке.... (ага, в привате))))), просили изложить все в письменном виде, и отправить в свой банк, а копию им. И если наш банк реагировать не будет, тогда НБУ за нас, валютных заемщиков, заступится))).

Переписка велась с банком, в НБУ писали, но как-то слабо...

Завтра прообуем еще...

могу сказать - самые наглые и невменяемые "Дельта".

на 3000 грн кредита , отмечу, выплаченные вместе с %. насчитали 19000