Постановление ВХСУ о незаконности валютных кредитов в связи с отсутствием индивидуальной лицензии ВАТ "Райффайзен Банк Аваль"

[qwerty]

Всегда ли кредиты в иностранной валюте законны?

Ростислав Кравец (ЮК "Ольга Демченко и партнеры") проанализировал судебную практику о признании кредитных договоров незаконными из-за отсутствия у сторон лицензии на использование инвалюты

А автор поскромничал выложить материал.

[qwerty]

Задал им вопрос Самоучки-на основании чего Банк покупает для меня валюту на МВР?оказывается Банк не покупает для меня валюту на МБР!Но прояснить ситуацию пока не смогли...

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Департамент валютного регулювання

Л И С Т27.03.2009 N 13-421/1928-4609

Керівникам комерційних

банків

Територіальним управлінням

НБУ

Департаменту інформатизації

Департаменту платіжних

систем

Департаменту з управління

валютним резервом

та здійснення операцій

на відкритому ринку

Операційному управлінню

та Центральній розрахунковій

палаті

Національного банку України

Повідомлення

Національний банк України оголошує проведення аукціонів з продажу іноземних валют за гривні.

Дата проведення аукціонів: 1 і 3 квітня 2009 року.

Іноземна валюта, за якою укладатимуться угоди на аукціонах: долари США.

Тип операції: продаж.

Мета продажу іноземної валюти: задоволення потреб клієнтів банків - фізичних осіб - резидентів, а також фізичних осіб - резидентів - суб'єктів підприємницької діяльності (малий бізнес) (далі - підприємці), які обумовлені необхідністю погашення ними заборгованості за кредитами, отриманими в іноземній валюті. Банки здійснюють купівлю іноземної валюти для забезпечення виконання фізичними особами та підприємцями платежів за кредитними угодами (включаючи прострочену заборгованість). Дозволяється купівля уповноваженими банками іноземної валюти для дострокового погашення клієнтами заборгованості за кредитними угодами. Загальна сума купівлі іноземної валюти, включаючи суму для дострокового погашення за однією угодою, не може перевищувати 50 тис. дол. США.

Банки формують Реєстри кредитних угод (далі Реєстри) за платежами (відсотки та сума основного боргу) окремо по фізичних особах і по підприємцях, які є підставою для формування узагальненої довідки і купівлі іноземної валюти на валютному аукціоні.

Узагальнену довідку стосовно суми купівлі іноземної валюти на аукціоні банки подають електронною поштою територіальному управлінню Національного банку України у встановлений ним термін. Зазначена довідка в паперовій формі підписується керівником банку та головним бухгалтером і залишається на зберіганні в банку.

Територіальні управління надають Національному банку України до 10 години 01.04.2009 та 03.04.2009 (за адресою: Департамент з управління валютним резервом та здійснення операцій на валютному ринку Національного банку України, 38WREZ@U0H0) інформацію про загальну суму купівлі валюти в розрізі кожного банку.

Мінімальна сума заявки: 50 тис. дол. США.

Заявки мають бути подані в електронній формі за допомогою програмного комплексу "Система підтвердження угод на міжбанківському валютному ринку України Національного банку України" до 10 години за київським часом у дні проведення аукціонів. Заявки подаються за формою, визначеною пунктом 2.5 Правил функціонування Системи підтвердження угод на міжбанківському валютному ринку України Національного банку України та перерахування (зарахування) коштів за окремими операціями з іноземною валютою і банківськими металами, затверджених постановою Правління Національного банку України від 10.08.2005 N 281, зареєстрованих у Міністерстві юстиції України 29.08.2005 за N 951/11231 (зі змінами).

У колонці цієї заявки щодо мети купівлі іноземної валюти зазначаються такі слова: "Участь в аукціоні". Курс гривні до іноземної валюти зазначається в заявці з точністю до двох знаків після коми.

Не допускаються до участі в аукціоні заявки під зобов'язання щодо купівлі іноземної валюти з метою:

1) виконання зобов'язань поручителів за кредитними договорами;

2) з метою погашення кредитних траншів, що надаються клієнтам відповідно до договорів про відкриття кредитних ліній;

3) з метою погашення заборгованості за овердрафтом.

Розмір грошового забезпечення в національній валюті для оплати іноземної валюти (у відсотках): 100%.

Грошове забезпечення в національній валюті для оплати іноземної валюти перераховується на рахунок Національного банку України 47444992702 з призначенням платежу "Участь у валютному аукціоні" до 18 години 31 березня та 2 квітня 2009 року відповідно.

Національний банк України попереджує, що до участі в аукціонах не будуть допущені банки, які не внесли грошове забезпечення в національній валюті і не подали заявки у встановлені терміни.

Рекомендуємо банкам залучати від клієнтів грошове забезпечення в національній валюті до проведення валютного аукціону.

Куплена на валютному аукціоні іноземна валюта повинна бути використана за цільовим призначенням протягом п'яти робочих днів з дня зарахування цієї валюти на кореспондентський рахунок уповноваженого банку. Невикористану за призначенням іноземну валюту в сумі, що перевищує 1000 дол. США, банк зобов'язаний продати Національному банку України. Залишок іноземної валюти у сумі до 1000 дол. США може бути використаний банком на інші цілі.

Заявки на продаж невикористаної за призначенням іноземної валюти мають бути подані в електронній формі за допомогою програмного комплексу "Система підтвердження угод на міжбанківському валютному ринку України Національного банку України" до 10 години за київським часом у дні проведення інтервенції.

Система підтвердження угод 1 та 3 квітня 2009 року буде функціонувати з 9-00 до 16-00.

Вимагаємо від керівників уповноважених банків організувати проведення постійної роз'яснювальної роботи з клієнтами банків щодо порядку та умов проведення Національним банком України цільових валютних аукціонів та механізму погашення кредитів в іноземній валюті фізичними особами. Усі роз'яснення із зазначених питань надаються клієнтам банків безпосередньо фахівцями банків.Перший заступник Голови А.В.Шаповалов

[ksana36]

"...Загальна сума купівлі іноземної валюти, включаючи суму для дострокового погашення за однією угодою, не може перевищувати 50 тис. дол. США..."

А у меня в самом начале проведения этих торгов была переплата по телу кредита, так мне укрсоц не купил доллары на следующее погашение тела, только на проценты. Сказали: разрешено покупку только согласно графика платежей! Вот гады!

[Antonina]

А автор поскромничал выложить материал.

Вы намекаете, что Ростислав Кравец - это наш многоуважаемый Антирейд?!

[ANTIRAID]

Даааааа... круто....

Поможем пророческим словам Пушкарева "..Возможно, вас еще никто за язык всерьез не хватал и не приводил в суд. Нам следует быть более осторожными в формулировках, поскольку нас легче схватить за язык, потащить в суд и взять серьезную компенсацию с банка" воплотится в действительность

И я думаю Онопенко "обрадуется" такому освещению как все было в действительности по принятию решения ВХСУ по Централю и обидется на банки и не захочет с ними сотрудничать....

Антирейд, а кто может инициировать возбуждение уголовного дела с заявлением в прокуратуру на товарища Пушкорева? или как это граммотно сделать?!

Председатель ЗАХИСТА и сделает. обращение в ГПУ уже готово. Завтра думаю отправят.

[nameless]

А можно вообще глупый вопрос?

На основание какого закона я могу в обменнике купить 100 долларов США?

И каков порядок проведения данной операции?

[jurakharkov]

Председатель ЗАХИСТА и сделает. обращение в ГПУ уже готово. Завтра думаю отправят.

Ну наконец-то,хоть что-то будет сделано.Ув.Антирейд,как там дело с обращением?Руки чешутся отправить его.Мог бы редактировать сам-помог-бы.Но не дано так владеть словом.Готовьте его пожалуйста быстрее!!!

[у.zaporozhskiy]

А можно вообще глупый вопрос?

На основание какого закона я могу в обменнике купить 100 долларов США?

И каков порядок проведения данной операции?

На основании все того же Декрета и Постановления, пункт 1.5 которого явно незаконен

поэтому наверное и все операции такие наверное незаконны,хотя у него есть разрешение и Банковская лицензия, надо смотреть на какие операции они выдавались

[у.zaporozhskiy]

А можно вообще глупый вопрос?

На основание какого закона я могу в обменнике купить 100 долларов США?

И каков порядок проведения данной операции?

я что-то начал приходить к выводу, что незаконна

це ж зобовязання продаємо одне, купуємо інше

і валютна операція

якщо так, як хоче НБУ, треба було вносити відповідний пункт 1.5 не в Постанову № 483, а в Декрет Кабінету Мііністрів України!!,

Стаття 6. Порядок організації торгівлі іноземною валютою

1. Торгівля іноземною валютою на території України резидентами і нерезидентами - юридичними особами здійснюється через уповноважені банки та інші фінансові установи, що одержали ліцензію на торгівлю іноземною валютою Національного банку України, виключно на міжбанківському валютному ринку України. Структура міжбанківського валютного ринку, а також порядок та умови торгівлі іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку визначаються Національним банком України.

2. Уповноважені банки та інші фінансові установи, що одержали ліцензію Національного банку України:

а) від свого імені купують і продають іноземну валюту на міжбанківському валютному ринку України за дорученням і за рахунок резидентів і нерезидентів;

б) мають право від свого імені і за свій рахунок купувати іноземну валюту готівкою у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також продавати її фізичним особам - резидентам.

21. Національний оператор поштового зв'язку після отримання генеральної ліцензії Національного банку України на здійснення валютних операцій має право від свого імені і за свій рахунок купувати іноземну валюту готівкою у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також продавати її фізичним особам - резидентам.

(статтю 6 доповнено пунктом 21 згідно із

 Законом України від 21.02.2006 р. N 3453-IV)

3. Резиденти і нерезиденти - фізичні особи мають право продавати іноземну валюту уповноваженим банкам та іншим фінансовим установам, які одержали ліцензію Національного банку України, або за їх посередництвом - іншим фізичним особам - резидентам, а також національному оператору поштового зв'язку, який одержав ліцензію Національного банку України.

(пункт 3 статті 6 із змінами, внесеними згідно із

 Законом України від 21.02.2006 р. N 3453-IV)

4. Фізичні особи - резиденти мають право купувати іноземну валюту в уповноважених банках та інших фінансових установах, що одержали ліцензію Національного банку України, або за їх посередництвом - у інших фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також у національного оператора поштового зв'язку, який одержав ліцензію Національного банку України.

единственный вопрос что это за лицензия НБУ???

и под какую операцию подпадает эта купля продажа согласно ст. 47 ЗУ Про бибд?

[у.zaporozhskiy]

А можно вообще глупый вопрос?

На основание какого закона я могу в обменнике купить 100 долларов США?

И каков порядок проведения данной операции?

Придбання валюти у фізичної особи також неможливе, оскільки згідно з п. 3 ст. 6 Декрету № 15-93 резиденти та нерезиденти – фізичні особи мають право продавати іноземну валюту тільки уповноваженим банкам та іншим кредитно-фінансовим установам, що отримали ліцензію НБУ, або за їх посередництва – іншим фізичним особам – резидентам, а також національному оператору поштового зв'язку, який отримав ліцензію НБУ.

Так, згідно з п. 5.2 Інструкції № 492 для проведення розрахунків в межах чинного законодавства в готівковій та безготівковій іноземній валюті при здійсненні поточних операцій, визначених чинним законодавством (а під поточними неторговельними операціями розуміються і виплати наявної іноземної валюти на витрати, пов'язані з відрядженнями) підприємству відкривається поточний рахунок в іноземній валюті.

Після відкриття рахунка суб'єкт господарювання через уповноважений банк купує іноземну валюту. Для цього банку надаються платіжне доручення, в якому вказується сума коштів, що підлягають перерахуванню з рахунка підприємства на зазначені цілі, а також заявка на купівлю іноземної валюти, яка містить, крім іншого, і розрахунок витрат на відрядження. Детальний порядок оформлення замовлення авансу на відрядження викладено в листі НБУ від 04.10.2005 р. № 13-137/4662-9834.

На думку автора, якщо підприємство через відсутність валютного рахунка вирішило видати відрядженому за кордон працівнику аванс у гривнях, тим воно порушить норми ст. 121 КЗпП, які встановлюють необхідність забезпечення працівника, який направляється у відрядження, необхідними коштами в порядку і розмірах, передбачених законодавством.

А відповідно до законодавства (п. 4 постанови № 663 та п. 1.2 розд. II Інструкції № 59) аванс має видаватися або в національній валюті держави, куди відряджається працівник, або у вільно конвертованій валюті. Порушення цієї норми може спричинити санкції у вигляді адмінштрафу згідно зі ст. 41 КУпАП за невидачу авансу.

Але якщо деякі витрати на відрядження доцільно нести в гривнях (наприклад, витрати на придбання квитків до місця призначення і назад), то, як зазначає Н. Білова, видача коштів на відрядження частково в гривнях не спричинить покарання у вигляді адмінштрафу.

где-то так

[у.zaporozhskiy]

А можно вообще глупый вопрос?

На основание какого закона я могу в обменнике купить 100 долларов США?

И каков порядок проведения данной операции?

с этим вроде все окей!!

[nameless]

4. Фізичні особи - резиденти мають право купувати іноземну валюту в уповноважених банках та інших фінансових установах, що одержали ліцензію Національного банку України, або за їх посередництвом - у інших фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також у національного оператора поштового зв'язку, який одержав ліцензію Національного банку України.

единственный вопрос что это за лицензия НБУ???

Ну... как какой - той, что написана в этом же декрете. Генеральной.

НБУ "трошечки" другого мнения в постанове № 502:

Відкривати пункти обміну валюти для здійснення валютно-обмінних операцій мають право: ( Абзац перший пункту глави 2 в редакції Постанови Національного банку N 287 ( z1150-05 ) від 12.08.2005 )

банки, що отримали банківську ліцензію та письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення неторговельних операцій з валютними цінностями;

фінансові установи, що отримали генеральну ліцензію Національного банку України на здійснення операцій з валютними цінностями. { Абзац третій пункту глави 2 в редакції Постанови Національного банку N 47 ( z0212-08 ) від 27.02.2008; із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 538 ( z1045-09 ) від 09.09.2009 }

Этим они намекают, что генералка банкам - не нада. Но тут-же, в другой постанове, пишут, что "Сматрите - письмовый дозвил - это ж Генералка! Пацаны! Опа!"

[у.zaporozhskiy]

4. Фізичні особи - резиденти мають право купувати іноземну валюту в уповноважених банках та інших фінансових установах, що одержали ліцензію Національного банку України, або за їх посередництвом - у інших фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також у національного оператора поштового зв'язку, який одержав ліцензію Національного банку України.

единственный вопрос что это за лицензия НБУ???

Ну... как какой - той, что написана в этом же декрете. Генеральной.

НБУ "трошечки" другого мнения в постанове № 502:

Відкривати пункти обміну валюти для здійснення валютно-обмінних операцій мають право: ( Абзац перший пункту глави 2 в редакції Постанови Національного банку N 287 ( z1150-05 ) від 12.08.2005 )

банки, що отримали банківську ліцензію та письмовий дозвіл Національного банку України на здійснення неторговельних операцій з валютними цінностями;

фінансові установи, що отримали генеральну ліцензію Національного банку України на здійснення операцій з валютними цінностями. { Абзац третій пункту глави 2 в редакції Постанови Національного банку N 47 ( z0212-08 ) від 27.02.2008; із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 538 ( z1045-09 ) від 09.09.2009 }

Этим они намекают, что генералка банкам - не нада. Но тут-же, в другой постанове, пишут, что "Сматрите - письмовый дозвил - это ж Генералка! Пацаны! Опа!"

а номер постановления не подскажите?

а то к суду готовлюсь, надо на весь бред иметь контраргументы..

[nameless]

Пункт 5.3. Постанови № 275 вказує, що Письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему

валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за N 15-93.

Декрет прямо вказує, що наявність генеральної ліцензії не дає права здійснювати операції, які потребують індивідуальної ліцензії НБУ. Це ще раз вказує на те, що даний дозвіл, або генеральна ліцензія, не дає права на проведення операцій, що потребують індивідуальної ліцензії НБУ, за умови, що такі операції прямо дозволені законом.

[у.zaporozhskiy]

Пункт 5.3. Постанови № 275 вказує, що Письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему

валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за N 15-93.

Декрет прямо вказує, що наявність генеральної ліцензії не дає права здійснювати операції, які потребують індивідуальної ліцензії НБУ. Це ще раз вказує на те, що даний дозвіл, або генеральна ліцензія, не дає права на проведення операцій, що потребують індивідуальної ліцензії НБУ, за умови, що такі операції прямо дозволені законом.

вы имеете в виду ч.2 ст. 5 Декрета Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим фінансовим установам України, національному оператору поштового зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного регулювання.

г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави;

возвращать мы можем только с лецензией

вот такая то лажка, а ВХСУ сказал, что и выдавать Банк только с ней мог.

Правильно я понимаю этот пункт?

Крім того, як підставно зазначає заявник касаційної скарги, господарські суди попередніх інстанцій незважаючи на чисельні заяви і клопотання відповідача, не надали оцінку тому, що в 2007р. банківською ліцензією та дозволом ВАТ "Райффайзен Банк Аваль" не могло бути передбачено право на використання іноземної валюти як засобу платежу, в тому числі як такого, що може відноситись до поняття "інших операцій з валютними цінностями на валютному ринку України", зазначеного в п.п 2.3 Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій, затвердженого постановою НБУ від 17.07.2001р. № 275, в редакції від 04.08.09р., наявність індивідуальної ліцензії на використання іноземної валюти як засобу платежу у однієї з сторін спірного кредитного договору була обов'язковою.

для того что бы выдать нам доллары нужна лицензия и по пункту В, и по пункту Г????

один черт, что её по пунктку В выдавать не могли, так как не были установлены суммы и сроки

а по пункту г то необходимо, так как мы её и банк используем как средство платежу

только бы суды до этого додумались, я на 4 день на свежую голову до этого дошел...

[vesna]

b][/u]

для того что бы выдать нам доллары нужна лицензия и по пункту В, и по пункту Г????

один черт, что её по пунктку В выдавать не могли, так как не были установлены суммы и сроки

а по пункту г то необходимо, так как мы её и банк используем как средство платежу

только бы суды до этого додумались, я на 4 день на свежую голову до этого дошел...

НУ,не всё так просто ...Опять же по поводу безнала-Постанова НБУ №492-7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних осіб-резидентів зараховуються:-

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога відповідно до договору за умови отримання у випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення кредитів, позик в іноземній валюті; ( Абзац пункту 7.12 в редакції Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485 ( z0023-06 ) від 21.12.2005 )Кто что слышал щодо -,,реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення кредитів, позик в іноземній валюті; ?Эта постанова про нас(кроме автокредитов)-у нас у всех открыты счета в валюте.

[nameless]

V. voronigskiy -

Ну, тут, как я уже писал - всё сложно.

То, о чём вы спрашиваете - я имел ввиду ещё страниц 25 назад в теме ВХСУ по Централью. На 3 страницы расписал...

А вообще, ещё раз повторюсь, и думаю остальные - того-же мнения:

Мы тут все занимаемся ерундой, в том плане, что притягивает одно к другому, хотя этого делать не нужно.

Но у нас нет выбора и выхода, кроме как крутить нормы закона как бублик, что-бы через задницу доказать, что мы правы. Почему я говорю через задницу? Да потому, что мы правы на оснвоании одной только статьи 92 Конституции и статье 192, 524 ГК.

Банк вообще не мог давать впринципе валютный кредит резиденту. А он - взял и дал.

Банки, судьи, юристы - изначально забыли, что ТУТ не работает принцип "можно всё, что не запрещено". ТУТ всё наоборот. Я уже раз с 10 писал фразу "ни одним законом..... не разрешено давать валютный кредит и платить по нему нам с вами. Бал-бла-бла по теме дальше".

У нас есть общий запрет на использование и оборот иностранной валюты. НО, есть норма закона, которая разрешает валютные операции, при условии, что есть Закон (не постанова, не лист) который прямо разешает это делать, прямо указывает как делать и кому делать. В нашем случае - это декрет.

Декрет разрешил выдавать валютный кредит по пункту В. Но неопределил сроков и сумм, сославшись - определённые законодательством. Есть постанова НБУ и Уках президента про порядок, суммы, сроки выдачи валютного кредита Нерезидентом-резиденту, и резидентом-нерезиденту. По постанове - нада индивидуалка.

А про резидент-резидент - ни прядка, ни кому можно давать, ни как давать - нигде нет.

Соответственно - даже пункт В Декрета на сегодняшний день НЕ разрешает выдавать валютный кредит резиденту.

Банки думают иначе - по принципу "не запоещено=разрешено". Судьи впопыхах читая иски, то-же так думают.

Многие юристы так досих пор думают. И вот Банк ВТБ и НБУ говорит, что раз неопределены сроки и суммы - то всё, шара - можно выдавать валютные кредиты направо и налево.

По-этому, мы через заднее местно притянули пункт "Г".

На пункт "Г" - они приволкли постанову про то, что если банк инициатор и получатель - индивидуалка не нада.

Пошла жара... Постанову эту отправили в сад уже давно, т.к. она касается безнала, и не есть закон - значит вприницпе не может устанавливать порядок обращения иностранной валюты.

А потом все забыли с чего началось, и начали только по пунтку "Г" круги нарезать.

А началось с того, что "ни одним законом... не разрешено давать валютный кредит, выражать оюязатлеьство в баксах, платить в баксах, и далее по тексту".

Ото така казочка

П.с. Весна - а что лично вы об этом свидостве думаете?

[vesna]

nameless-что могу сказать--Вы облекаете мои мысли в читаемую форму....Просто сегодня приезжали ,,укрсибовцы,,-не грузили,они сами в шоке...-кстати,вот,что ещё ,,подсказали,,(всё та же Постанова№492)-перерахування коштів на рахунок резидента як кредит, позика, фінансова допомога відповідно до договору; ( Підпункт "а" пункту 7.15 доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 )

перерахування для погашення заборгованості за кредитами, позиками (у тому числі проценти, комісійні, неустойка); ( Підпункт "а" пункту 7.15 доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 )

перерахування власником рахунку кредитору для виконання зобов'язань за боржника за договором поруки; ( Підпункт "а" пункту 7.15 доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 ) Моё мнение,что эта Постанова вообще противоречит и Декрету и КУ.Попробуй докажи...А насчёт ,,реєстраційного посвідчення,,-впервые слышу-во НБУ намутил!!!

[абвгд]

посмотрите ст.ст. 47 и 49 ЗУ ОБиБД -валютные операции не являются кредитными

[Самоучка]

nameless-что могу сказать--Вы облекаете мои мысли в читаемую форму....Просто сегодня приезжали ,,укрсибовцы,,-не грузили,они сами в шоке...-кстати,вот,что ещё ,,подсказали,,(всё та же Постанова№492)-перерахування коштів на рахунок резидента як кредит, позика, фінансова допомога відповідно до договору; ( Підпункт "а" пункту 7.15 доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 )

перерахування для погашення заборгованості за кредитами, позиками (у тому числі проценти, комісійні, неустойка); ( Підпункт "а" пункту 7.15 доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 )

перерахування власником рахунку кредитору для виконання зобов'язань за боржника за договором поруки; ( Підпункт "а" пункту 7.15 доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 ) Моё мнение,что эта Постанова вообще противоречит и Декрету и КУ.Попробуй докажи...А насчёт ,,реєстраційного посвідчення,,-впервые слышу-во НБУ намутил!!!

Весна, я Вами восхищаюсь- к Вам Укрсибовцы приезжают Как Вам это удалось ? А тут кроме ежедневных угроз, что "заплати, а то хуже будет!" - ничего нового.

nameless , а что же дальше с Вашим иском, если не секрет, что теперь ?

[vesna]

Весна, я Вами восхищаюсь- к Вам Укрсибовцы приезжают Как Вам это удалось ? А тут кроме ежедневных угроз, что "заплати, а то хуже будет!" - ничего нового.

nameless , а что же дальше с Вашим иском, если не секрет, что теперь ?

Да ну что Вы...Это я Вами восхищаюсь..На меня ж никто не наезжает-сам удивляюсь-давно прошёл срок подачи ,,судової вимоги,,-что они ждут?Кстати,а что значит-,,а то хуже будет,,?Это как ,,хуже,,?У кого рот отркоется такое сказать?Это Вам ,наверное,говорят ребята из Центра управления кредитной задолженностью-дак у них работа такая-стращать-они ж вообще не в курсе-с ними и поприкалываться можно...А потом передают юристам-ребята какие-то не в юморе,но в теме.,,Просвещают,, меня,объясняют-всё про меня знают,чуть ли не с рождения-но интересные собеседники-жаль на форум не хотят выйти..

[Самоучка]

Да ну что Вы...Это я Вами восхищаюсь..На меня ж никто не наезжает-сам удивляюсь-давно прошёл срок подачи ,,судової вимоги,,-что они ждут?Кстати,а что значит-,,а то хуже будет,,?Это как ,,хуже,,?У кого рот отркоется такое сказать?Это Вам ,наверное,говорят ребята из Центра управления кредитной задолженностью-дак у них работа такая-стращать-они ж вообще не в курсе-с ними и поприкалываться можно...А потом передают юристам-ребята какие-то не в юморе,но в теме.,,Просвещают,, меня,объясняют-всё про меня знают,чуть ли не с рождения-но интересные собеседники-жаль на форум не хотят выйти..

Да, мне действительно звонят с отдела просроченной задолженности. Хуже будет - в смысле- начнут считать пеню и штрафы в двойном размере, а также передадут дело в отдел досудебного урегулирования- а те в суд значит. Но я уже морально к этому готова, хотя сердце екает еще при слове - СУД, но битвы не избежать, платить нечем.

Подожду еще несколько дней, вдруг кто-то дополнит и отправлю обращение ( ЗВЕРНЕННЯ Громадян) - письмом с уведомлением (я за эти 4 месяца уже 15 писем отправила - на почте - свой человек )

[у.zaporozhskiy]

V. voronigskiy -

Ну, тут, как я уже писал - всё сложно.

То, о чём вы спрашиваете - я имел ввиду ещё страниц 25 назад в теме ВХСУ по Централью. На 3 страницы расписал...

А вообще, ещё раз повторюсь, и думаю остальные - того-же мнения:

Мы тут все занимаемся ерундой, в том плане, что притягивает одно к другому, хотя этого делать не нужно.

Но у нас нет выбора и выхода, кроме как крутить нормы закона как бублик, что-бы через задницу доказать, что мы правы. Почему я говорю через задницу? Да потому, что мы правы на оснвоании одной только статьи 92 Конституции и статье 192, 524 ГК.

Банк вообще не мог давать впринципе валютный кредит резиденту. А он - взял и дал.

Банки, судьи, юристы - изначально забыли, что ТУТ не работает принцип "можно всё, что не запрещено". ТУТ всё наоборот. Я уже раз с 10 писал фразу "ни одним законом..... не разрешено давать валютный кредит и платить по нему нам с вами. Бал-бла-бла по теме дальше".

У нас есть общий запрет на использование и оборот иностранной валюты. НО, есть норма закона, которая разрешает валютные операции, при условии, что есть Закон (не постанова, не лист) который прямо разешает это делать, прямо указывает как делать и кому делать. В нашем случае - это декрет.

Декрет разрешил выдавать валютный кредит по пункту В. Но неопределил сроков и сумм, сославшись - определённые законодательством. Есть постанова НБУ и Уках президента про порядок, суммы, сроки выдачи валютного кредита Нерезидентом-резиденту, и резидентом-нерезиденту. По постанове - нада индивидуалка.

А про резидент-резидент - ни прядка, ни кому можно давать, ни как давать - нигде нет.

Соответственно - даже пункт В Декрета на сегодняшний день НЕ разрешает выдавать валютный кредит резиденту.

Банки думают иначе - по принципу "не запоещено=разрешено". Судьи впопыхах читая иски, то-же так думают.

Многие юристы так досих пор думают. И вот Банк ВТБ и НБУ говорит, что раз неопределены сроки и суммы - то всё, шара - можно выдавать валютные кредиты направо и налево.

По-этому, мы через заднее местно притянули пункт "Г".

На пункт "Г" - они приволкли постанову про то, что если банк инициатор и получатель - индивидуалка не нада.

Пошла жара... Постанову эту отправили в сад уже давно, т.к. она касается безнала, и не есть закон - значит вприницпе не может устанавливать порядок обращения иностранной валюты.

А потом все забыли с чего началось, и начали только по пунтку "Г" круги нарезать.

А началось с того, что "ни одним законом... не разрешено давать валютный кредит, выражать оюязатлеьство в баксах, платить в баксах, и далее по тексту".

Ото така казочка

П.с. Весна - а что лично вы об этом свидостве думаете?

Крім того, як підставно зазначає заявник касаційної скарги, господарські суди попередніх інстанцій незважаючи на чисельні заяви і клопотання відповідача, не надали оцінку тому, що в 2007р. банківською ліцензією та дозволом ВАТ "Райффайзен Банк Аваль" не могло бути передбачено право на використання іноземної валюти як засобу платежу, в тому числі як такого, що може відноситись до поняття "інших операцій з валютними цінностями на валютному ринку України", зазначеного в п.п 2.3 Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій, затвердженого постановою НБУ від 17.07.2001р. № 275, в редакції від 04.08.09р., наявність індивідуальної ліцензії на використання іноземної валюти як засобу платежу у однієї з сторін спірного кредитного договору була обов'язковою.

Так ВХСУ сказал в своем решении(разделе форума оно в начале) что для использования как средства платежа нужна, как мининмум по пункту г -- индивидуальная лицензия

[nameless]

Ну от - даже ВХСУ запутали

абвгд: Дата Сегодня, 16:25

"посмотрите ст.ст. 47 и 49 ЗУ ОБиБД -валютные операции не являются кредитными"

- И ?

Это не новость, осбуждали ещё 3-4 недели назад, когда говорили о возражениях банка в судах в ветке ВХСУ.

По-поводу кредитной операции:

Банки немогут договориться, и в судах каждый ломит свою позицию. В целом их можно поделить на 3:

1. Банк выдал кредит по письменному разрешеню НБУ и именно по пункту "иные операции с валютными ценностями", или "неторговые операции с ин. валютой", или "розмещение средств на валютном рынке украины".

- обсудили, слили.

2. Банк выдал кредит в рамках ст. 1054 - надаэ кошти, а кошти по ЗУ "Про банки" - это любая валюта, в т.ч. иностранная.

обсудили - слили.

3. Банк выдал кредит по ч.1 ст.47 - привлечение и размещение привлечённых средств на собственных условиях.

В соответствие ст. 49 - это кредитная операция.

обсудили - тоже слили.

Самоучка - пока ничего. Я "прошупываю" суд. Я не тороплюсь.

Весна - ну.. они вам голову пудрят эти банкиры. Постанова - вас не касается, и на суть дела не влияет. + ещё нужно смотреть нормы, действовавшие на момент заключения договора. Мало-ли что сейчас "понадополняли" с перепугу.

Воронежский - просиба не цитировать личные сообщения в общем форуме.

п.с. Я со своим банком вообще говорить немогу - не с кем. Нет полномочий - одни винтики сидят. Никто не хочет на себя брать ответственность перед киевом за мою реструктуризацию и т.д. Проше дать отчёт - подали в суд.

[nameless]

'vesna' date='14.4.2010, 14:31' post='5592']

- Просто сегодня приезжали ,,укрсибовцы,, -не грузили, они сами в шоке...-кстати,вот,что ещё ,,подсказали,,(всё та же Постанова №492) - пунтк 7.15: - .... по тексту.

Ну, постанов №492 - их 2. Одна, 2007 года - утратила силу в 2008, другая - от 2003 работает.

Пункты я так помню, от туда.

Чё я могу сказать.... ну - у вас ЯВНО не депозитный счёт - так? Остаётся Текуший.

п.1.1: "Інструкція регулює правовідносини, що виникають під час відкриття банками, їх відокремленими структурними підрозділами, які здійснюють банківську діяльність від імені банку (далі - банки), *поточних і вкладних (депозитних) рахунків* у національній та іноземних валютах суб'єктам господарювання, фізичним особам, іноземним представництвам, нерезидентам-інвесторам, виборчим блокам політичних партій (далі - клієнти)."

п.1.9. Договір банківського рахунку та договір банківського вкладу укладаються в письмовій формі.

п. 1.14. Днем відкриття поточного рахунку клієнта вважається дата, що зазначена на заяві про відкриття цього рахунку в розділі "Відмітки банку".

п. 1.20. Під час відкриття клієнтам поточних рахунків з обмеженими режимами їх використання банки мають забезпечити цих осіб інформацією про режим використання цих рахунків у порядку, установленому внутрішніми положеннями банку.

п. 6.1. Фізична особа заповнює заяву про відкриття поточного рахунку (додаток 5) та картку із зразками підписів (додаток 4). Зразки підписів засвідчуються підписом уповноваженого працівника банку;

між фізичною особою і банком укладається договір банківського рахунку.

Весна, Вы - Подписывали такое?

У вас по какому счёту операции идут? - депозитному или текущему?

По-моему, ни по какому. (хотя тожет они вам и вписали в договор текуший счёт - разбирайтесь)

Далее, к размышлению:

п. 7.9. "На окремий поточний рахунок у національній або іноземній валюті фізичної особи-нерезидента, відкритий відповідно до Закону України "Про податок з доходів фізичних осіб" ( 889-15 ), зараховуються виключно кошти, отримані як доходи з джерелом їх походження з України, що виплачуються фізичній особі-нерезиденту іншою фізичною особою-нерезидентом і підлягають оподаткуванню." - каким раком тут кредитные платежи?

А ваш пункт, за который вы распреживались - 7.15 - касается нерезидентов.

Они на вас что - тренируются? прокатит - не прокатит?