Постановление ВХСУ относительно незаконности валютных кредитов

[RK7]

А смысл затягивать? Уже определиться в ту или в другую сторону.

Затягивать, потому что в настоящий момент это заведомо проиграшное дело (На уровне апелляции).

[RK7]

qwerty, скиньте пожалуйста свой телефон в личные сообщения

[qwerty]

2.впринципе понятно, есть нормативная наработка ввиде готовых док-во? если есть то думаю что в своем то городе я смогу зарегистрировать .. дело одной недели...

нет желания напрягать своего хозяйственника на составление бумаг, а вот регистрацию он проведет, это не сложно...

RK7 Сформировать можна на базе любой антиколлекторской компании ( например того-же ANTIRAID).

Принцип здесь состоит в том, что вся ситуация находится в неопределенном состоянии (Суды, правительство не знают, что делать). И если ее подтолкнуть в нужном направлении, то банкам придется находить общий язык.

Наработки такие есть. Но это не самый главный вопрос. Не хотелось бы все превращать в "запускание пузырей". В руководстве таких организаций должны быть люди, заинтересованные в их реальной работе. Это организации не прибыльные, общественные. Их финансирование это тоже важно. Тем более важна ее структура. Или это просто региональные независимые друг от друга общественные организации. Или это обьединение их всех, только в этом случае можно будет давить на власть в любом ее органе. И правильно описывает ситуацию RK7 (про АУБ).

[bud]

Наработки такие есть. Но это не самый главный вопрос. Не хотелось бы все превращать в "запускание пузырей". В руководстве таких организаций должны быть люди, заинтересованные в их реальной работе. Это организации не прибыльные, общественные. Их финансирование это тоже важно. Тем более важна ее структура. Или это просто региональные независимые друг от друга общественные организации. Или это обьединение их всех, только в этом случае можно будет давить на власть в любом ее органе. И правильно описывает ситуацию RK7 (про АУБ).

тогда подойдет уже существующие модели .. например на базе объединения юристов... я им в 04 году оказывал спонсорскую помощь -они молодых юристов отправляли в восточные регионы наблюдателями.. кстати ющя тогда не поддерживали просто решили бороться с фальсификатом. я поговорю с хозяйственником на неделях .. посмотрим как он восприймет этот момент... щас юристы конечно загружены - там и так жарко было по хоз делам а так еще эти же клиенты теперь с банками... я не сильно уверенн в том что это будет для них ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ вопросом таким как для самих должников...

про ауб, говорить можно но несравнимо.. таки они представляют ассоциацию юр. лиц которые имеют возможность работать с регулятивными органами как нбу и минфин... ситуация малость другая..

[nameless]

Алексашка - вам отказали, т.к. вы немотивировали обеспечение иска через запрет совершать определённые действия. Судья ленивая - разбираться влом. Это вам извесны все горести данного вопроса, но не ей.

Нужно указать в новом заявлении, что банк нарушает ваши права в данный момент, требуя от вас исполнять незаконный договор, и дабы результаты этих требований не усложнли реализацию ваших прав на защиту, вы просите запретить банку совершать действия по споронму договору.

Как сказал АНТИРЕЙД -

В связи с тем, что Вы оспариваете действительность договора, просите еще суд в качестве обеспечения иска приостановить действие договора на время судебного процесса, до вступления решения суда в законную силу.

Еще попросите запретить банку обращаться к нотариусу за исполнительной надписью согласно заключенных договоров.

И обязательно укажите, что непринятие мер обеспечения иска может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда.

По-поводу "обсудить с юристом" наверное, а это единственное верное, имелось ввиду, что Юрист должен был зная повадки и предпочтения данного суда и данной судьи, изложить вашу просьбу о обеспечении иска.

Я смотрел много исков - там везде одна проблема, люди пишут эмоции, опуская факты, т.к. факты эти им уже по горло, их уже достали эти банки и их коллекторы. А суд этого незнает. Он непонимает, какие-такие методы давления, и чем вообще вас обидел этот банк.

[Antonina]

На Лиге идет обсуждение незаконности валютных кредитов http://forum.liga.net/Messages.asp?did=128870, я после этого тоже начала задумываться, что даже при наличии индивидуальных лицензий резиденты Украины не имеют право расчитываться иностранной валютой. Привожу сообщение некого GU:

Валютные отношения между резидентами на территории Украины регулируются ст.3 Декрета

За исключением тех операций, которые предусмотрены Декретом

В соответствии с п.2 ст.1 Декрета предусмотрено только три вида валютных операций

2) "валютні операції":

операції, пов'язані з переходом права власності на валютні

цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у

валюті України;(регулируется ст.6 Декрета)

операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в

міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням

заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні

цінності; (ст.ст.7 и 8 Декрета)

операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і

пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і

пересиланням за її межі валютних цінностей; (ст.9 Декрета)

п\п «в» п.4 ст.5 Декрета регулируется и разъясняется постановою Правління Національного банку України від 17 червня 2004 р. N 270 "Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам" (И здесь есть и сроки и суммы, о которых очень много говорят)

п\п «г» п.4 ст.5 Декрета регулируют и разъясняют

«Положення про порядок видачi Нацiональним банком Украни iндивiдуалышх ліцензій на використання iноземно валюти на територi Украни як засобу платежу», затверджене постановою Правлiння НБУ вiд 14.10.2004 р. К48З и

постанова Національного банку України N 200 від 30.05.2007 р. "Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України"

[Antonina]

Предлагаю скинуться и заказать экспертное заключение какого-нибудь влиятельного финансового института, с привлечением работников КМУ, которые составляли Декрет, работников НБУ, которые составляли Положение о кредитовании, Положение о кредитование резидентов неризидентами в ин валюте, другие НПА касательно инвалюты, что бы разобраться, что к чему...чтобы использовать в своих исках это обоснование. Что думаете по этому поводу?!

[nameless]

Предлагаю скинуться и заказать экспертное заключение какого-нибудь влиятельного финансового института, с привлечением работников КМУ, которые составляли Декрет, работников НБУ, которые составляли Положение о кредитовании, Положение о кредитование резидентов неризидентами в ин валюте, другие НПА касательно инвалюты, что бы разобраться, что к чему...чтобы использовать в своих исках это обоснование. Что думаете по этому поводу?!

НБУ откажется участвовать, или примет участие но не на нашей стороне.

По-поводу того, что нельзя валютой расчитываться даже с индивидуалкой - я уже писал. Читам ст.32 ЗУ "ПРО НБУ", Конституцию и декрет. Слова "Единственное законное средство платежа" "Оборот и использование инвалюты ЗАПРЕЩЕНО" - чё тут думать. Но всем нравится декрет

[sofi]

Предлагаю скинуться и заказать экспертное заключение какого-нибудь влиятельного финансового института, с привлечением работников КМУ, которые составляли Декрет, работников НБУ, которые составляли Положение о кредитовании, Положение о кредитование резидентов неризидентами в ин валюте, другие НПА касательно инвалюты, что бы разобраться, что к чему...чтобы использовать в своих исках это обоснование. Что думаете по этому поводу?!

Еще раз вернемся к черной кошке в темной комнате...

Из-за того что в законе не написано ЗАПРЕЩЕНО Иванову выдавать кредит в валюте нас пытаються убедить что, это разрешено. А все остальное - "туфта" в ЦКУ, КУ, Декрет - не следует обращать внимание. Потому что это нужно системе, которая их выдавала. Система решает что можно, а что нельзя, так и когда ЕЙ нужно. Так какую экспертизу она сделает? Могу даже сказать четкий ответ на сегодня - вполне уклончивую, шоб себя не подставить и банки не обидеть. Бояться, де рухнет банд.система , страна такого не выдержит. А то что, четверть населения от таких обязательств рухнуло, это нормально.

Вы же уже разобрали сотни раз и со всех сторон - НЕЛЬЗЯ, а все сомнения, отчего так? К валюте не соотносится : можно все что не запрещено, валюта строго регулируется. Где регулятор / Декрет, закон/ сказал ,что можно? Нет такого. Как и нету в ЦК, КУ, того, что, кроме гривны у нас в свободном обращении франки, долары и т.д. Есть Едина и законна. Ну тупо в правилах проезда на тролейбусе писать что жетон на метро там не катит. Или слову Единственная законодатель должен был дать определение, как термину?

И никакой НБанк их не узаконил, почитайте внимательно Лист, и ВГСУ о том же сказал , то есть совсем ни о чем... А у Централь поболе прав на валютный кредит, чем у нас...

Вот еще одна задачка из Лиги

Посмотрите ЗН о Банках

Стаття 49. Кредитні операції

Як кредитні у цій статті розглядаються операції, зазначені у пункті 3 частини першої та у пунктах 3-7 частини другої статті 47 цього Закону.

А операції з валютними цінностями - у п. 1 ч2, то есть они совсем не пересекаются.

Что скажете? Учитывая то, что банки ссылаются на кредит - розміщення на валюти ринку в дозволі который дан под пункт 1 ч2. ст47 О Банках.

[Алексашка]

Алексашка - вам отказали, т.к. вы немотивировали обеспечение иска через запрет совершать определённые действия. Судья ленивая - разбираться влом. Это вам извесны все горести данного вопроса, но не ей.

Нужно указать в новом заявлении, что банк нарушает ваши права в данный момент, требуя от вас исполнять незаконный договор, и дабы результаты этих требований не усложнли реализацию ваших прав на защиту, вы просите запретить банку совершать действия по споронму договору.

Как сказал АНТИРЕЙД -

В связи с тем, что Вы оспариваете действительность договора, просите еще суд в качестве обеспечения иска приостановить действие договора на время судебного процесса, до вступления решения суда в законную силу.

Еще попросите запретить банку обращаться к нотариусу за исполнительной надписью согласно заключенных договоров.

И обязательно укажите, что непринятие мер обеспечения иска может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда.

По-поводу "обсудить с юристом" наверное, а это единственное верное, имелось ввиду, что Юрист должен был зная повадки и предпочтения данного суда и данной судьи, изложить вашу просьбу о обеспечении иска.

Я смотрел много исков - там везде одна проблема, люди пишут эмоции, опуская факты, т.к. факты эти им уже по горло, их уже достали эти банки и их коллекторы. А суд этого незнает. Он непонимает, какие-такие методы давления, и чем вообще вас обидел этот банк.

Ну что это незаконный договор мне еще нужно доказать суду. И как это все емко оформить и подкреить статьями закона?

[Самоучка]

Сегодня после 2х переносов наконец то состоялось предварительное заседание. Все так быстреноко и живенько. Приняла судья мои доповнення, но на

ПРОШУ:

1. В цілях забезпечення позову та щоб унеможливити Відповідачу ВАТ «Ерсте Банк» використовувати методи тиску та впливу на Позивача та його сім'ю, а саме Поручителя- відповідно до п. 2 ст.152 Цивільно-процесуального кодексу України, заборонити Банку відповідачу на весь період розгляду спорного Кредитного Договору та даної справи у суді:

- вчиняти будь-які дії направлені на проведення стягнення або відчуження за Договором Застави від 04.03.2008 р на об’єкт застави (автомобіль KIA Cerato)

- змінювати умови договору або розривати його в односторонньому порядку, а саме вимагати дострокового повернення кредиту, уплати комісії і відсотків за його користування, виконання інших обов’язків Позичальника в повному обсязі.

-Ответила что типа это полный бред и никаким законом это не предусмотрено. Отказала. С трудом приняла заяву про вызов в качестве свидетеля по делу меня и поручителя. Через пол месяца слушание по сути.

Уважаемый Алексашка, я бы на Вашем месте попробовала обжаловать определение судьи в АППЕЛЯЦИИ - образец - здесь:

АППЕЛЯЦИЯ___на_форум.doc

[Самоучка]

Ну что это незаконный договор мне еще нужно доказать суду. И как это все емко оформить и подкреить статьями закона?

К сожалению четкого обоснования на Закон мне нашли даже адвокаты Луганска, хотя были сами весьма удивлены, так как считали, что это само собой разумеющееся и по судам хозяйственным судам (с их слов) такая практика есть.

[Евгений_юрист]

Ну в общении между собой, мы банки уже давно победили, убедили в своей правоте и т.д. и т.п. Увы суды не все так думают.

Я общался в суде с судьей, она сказала, что иски у нее такие есть, только вот, что с ними делать она не знает. (вот так просто и призналась). Все и вся ждут когда ВСУ поставит точку.

Сегодня первое слушание по делу: Укрсоцбанк подал на взыскание 800 тыс. долларов, и наше встречное о признании договора недействительным.

Судя по тому, как себя вел судья на предварительном заседании, сегодня я наслушаюсь от них, какие мы нехорошие ))

[Самоучка]

Ну в общении между собой, мы банки уже давно победили, убедили в своей правоте и т.д. и т.п. Увы суды не все так думают.

Я общался в суде с судьей, она сказала, что иски у нее такие есть, только вот, что с ними делать она не знает. (вот так просто и призналась). Все и вся ждут когда ВСУ поставит точку.

Сегодня первое слушание по делу: Укрсоцбанк подал на взыскание 800 тыс. долларов, и наше встречное о признании договора недействительным.

Судя по тому, как себя вел судья на предварительном заседании, сегодня я наслушаюсь от них, какие мы нехорошие ))

Жалко, что судьи на наш сайт не заходят. А вот такой вопрос - кому можно пожаловаться на письма и постановления НБУ или все єто тоже нужно отменять только в судебном порядке ?

Кто может послать запрос в Конституционній суд относительно законности кредитования физлиц в валюте, можно ли как-то инициировать такой запрос ???

[Евгений_юрист]

Жалко, что судьи на наш сайт не заходят. А вот такой вопрос - кому можно пожаловаться на письма и постановления НБУ или все єто тоже нужно отменять только в судебном порядке ?

Кто может послать запрос в Конституционній суд относительно законности кредитования физлиц в валюте, можно ли как-то инициировать такой запрос ???

Формами звернення до Конституційного Суду України є конституційне подання та конституційне звернення.

Конституційне подання – це письмове клопотання до Конституційного Суду України про визнання правового акта (його окремих положень) неконституційним, про визначення конституційності міжнародного договору або про необхідність офіційного тлумачення Конституції України та законів України. Конституційним поданням є також звернення Верховної Ради України про дачу висновку щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту.

Суб’єктами права на конституційне подання з питань прийняття рішень Конституційним Судом України у випадках, передбачених пунктом 1 статті 13 цього Закону, є Президент України, не менш як сорок п’ять народних депутатів України (підпис депутата не відкликається), Верховний Суд України, Уповноважений Верховної Ради України з прав людини, Верховна Рада Автономної Республіки Крим.

В общем граждане не могут подавать.

Стаття 42. Конституційне звернення

Конституційне звернення – це письмове клопотання до Конституційного Суду України про необхідність офіційного тлумачення Конституції України та законів України з метою забезпечення реалізації чи захисту конституційних прав та свобод людини і громадянина, а також прав юридичної особи.

Суб’єктами права на конституційне звернення з питань дачі висновків Конституційним Судом України у випадку, передбаченому пунктом 4 статті 13 цього Закону, є громадяни України, іноземці, особи без громадянства та юридичні особи.

т.е. можно сморганить Конституционное обращение. Вот толь ко необходимо четко определиться что мы хотит от Конституционного Суда.

[Евгений_юрист]

Жалко, что судьи на наш сайт не заходят. А вот такой вопрос - кому можно пожаловаться на письма и постановления НБУ или все єто тоже нужно отменять только в судебном порядке ?

Кто может послать запрос в Конституционній суд относительно законности кредитования физлиц в валюте, можно ли как-то инициировать такой запрос ???

Нажаль "Конституційне подання" ми подати не зможемо, депутати теж не будуть цим займатись, так само як і Уповноважений з пррав ллюдини.

Тому якщо вести мову про Конституційний Суд, то є можливість оформити лише Конституційне звернення.

[RK7]

Жалко, что судьи на наш сайт не заходят. А вот такой вопрос - кому можно пожаловаться на письма и постановления НБУ или все єто тоже нужно отменять только в судебном порядке ?

Кто может послать запрос в Конституционній суд относительно законности кредитования физлиц в валюте, можно ли как-то инициировать такой запрос ???

Идея неплохая. Вероятность, что быстро рассмотрят-небольшая, но может банкиры зашевелятся. По поводу депутатов: Петр Николаевич говорил, что ему блокируют законопроект (5,05), вот работайте, только для этого нужна организация посеръезнее.

[Евгений_юрист]

Все ушел в суд. Удачи мне (и всем нам).

[RK7]

Все ушел в суд. Удачи мне (и всем нам).

Это шутка, или серъезно? (Конституционный?)

[bud]

Все ушел в суд. Удачи мне (и всем нам).

ни пуха...

[VladimirD]

Сегодня Ю.В.Т. сняли. В ответку грозят новыми выборами в парламенте.

Пока "бардак" - ничего ВСУ не примет, ИМХО.

Хотя, судя по тому как это "быстро" получается у Кредиторов (пробить решение ВСУ в свою пользу) - не так просто нашу правду загнать в "клетку".

[Евгений_юрист]

Все ушел в суд. Удачи мне (и всем нам).

Итак рассказываю эпопею:

Сижу в здании суда. Подходит юрист банка, вручает мне отзыв на мое встречное исковое. А потом говорит, типа давайте не будем судиться, а Вы просто пойдете к нам, напишите заявление на реструкторизацию долга и мы заберем свой иск из суда. (начало вроде как неплохое).

Но то, что было дальше, не вкладывается нив одни рамки ни законные, ни моральные.

Начало суд.заседания.

Судья: Это что за дело?? А вспомнил по кредиту. И Вы (смотрит на меня) хотите признать кредитный договор недействительным??

Я: Да Ваша честь, мы все изложили в своем встречном исковом заявлении.

Судья: Иск о взяскания удовлетворен, во встречном иске отказано. Заседание закрыто.

ЗАНАВЕС!!!!!!!!!!!!

P.S. Потом вышел в коридор, подошел ко мне и говорит: "Что жаловаться будете?" Я говорю "конечно". Ну -ну пишите пишите.

Я просто в шоке.

Это с учетом того, что это только второе заседание которое, якобы состоялось. Ни вопросов, ни возражений, ни прений.... Вообще ничего. Банк в иске насчтитал пеню в долларе, и много еще чего накуралесил. А тут такая вот фигня.

Мне интересно, что он в решении напишет. Дело то по сути вообще пустое, не было не одного рассмотрения по сути. Короче, я в шоке.

[VladimirD]

кто судья хоть ?! )

[Евгений_юрист]

кто судья хоть ?! )

Какая разница?? Это не существенно!

[vekt]

кто судья хоть ?! )

Правильно. Страна должна знать своих героев!